對話釘釘無招：用AI，打碎一個7億用户的產品

訪談｜楊軒 鄧詠儀 

文｜鄧詠儀 

直到2023年以前，釘釘的創始人無招還沒想過重新回到釘釘的問題。但到了2024年，他的想法變了。 

他自己創業時感受到了AI的力量，開始不由自主地想，「如果用AI再重做一次工作方式……」

當年離開釘釘、離開阿里，無招知道，釘釘的邊界很明確，就在中國境內，因為跟海外的辦公協同產品沒有拉開代際式的差距。但是AI時代，新的可能性來了。

再多想一步，無招的結論是，AI時代想要做個大的，「資本和技術力量是必須的。」

這一次，無招遇到了阿里all in AI。阿里的AI版圖，已經形成了以通義大模型為底座，夸克為To C入口的格局，而釘釘是To B入口，重要性不言而喻。無招對36氪説，阿里集團對AI的看法，跟他在AI時代想做的變革契合上了。「大模型來了，阿里要重新迴歸創業。」

帶着一種對AI時代「時不我待」的急切心情，在無招回歸阿里的這四個月，「釘釘員工走訪並解決了1850條用户需求，優化了20多條產品線。」

與此同時，釘釘內部祕密建立起十多個產品創新團隊，直接向無招匯報。

無招回歸阿里四個月后，第一張答卷是一次「泄洪式」發佈。

在釘釘AI 1.0版發佈會前一晚，無招連夜把本來300多頁的PPT壓縮200頁，有的功能因此最終未予發佈。即便如此，這個新版本還是包括了AI交互方式的「釘釘ONE」、AI搜問、AI聽記、AI表格……甚至包括一款AI錄音硬件「釘釘DingTalk A1」。

圖源：釘釘

無招一直是一個「超級激進、超級努力」的人，有老釘釘人評價他「脾氣火爆，甚至飛揚跋扈。」這樣一位「創業者」迴歸阿里這樣一家大公司，在以「00后整頓職場」的當下，高強度的工作節奏也引發了一番爭議。「本來我們拼了命地在做產品，結果天天要在熱搜上搏鬥。」無招對36氪調侃説。

演示新功能「Zen」時，無招自嘲「釘釘不只有工作，也有精彩生活」，全場響起笑聲 圖源：釘釘

在企業服務市場，釘釘跟對手一直在激烈競爭。但是在用AI重做工作方式的語境下，無招這次説，「我沒把他們當對手。現在纔是AI釘釘1.0版本，大家都是從零開始。」

回到阿里后，擺在無招面前的，也不再只有「做好釘釘」。更重要的是，如何在AI時代帶來To B市場的新解法。

無招對待AI的看法依然激進。他認為，此前市面上所有的To B辦公產品都沒有「看到AI的未來」。「AI時代的工作方式應該是，我們怎麼幫助AI去理解物理世界。」最終，AI應當要超越人類，接管判斷和決策過程。

釘釘對阿里巴巴的意義，也不再僅是一個To B溝通協作工具。

「AI驅動的數字世界，連接着具備AI能力的物理世界，將會大幅提升整個世界的生產力，對物理世界的運行效率產生革命性的影響。」阿里巴巴集團CEO吳泳銘曾表示。釘釘，則是AI重塑工作場景，進而影響千行百業的抓手。

2025年，隨着大模型能力的不斷進化，AI正在真實地改變許多具體的工作場景。眾多AI創業公司正在其中快速找到PMF，並通過用户的付費證明着這個市場的前景。

當一位產品狂人立志要用AI重構工作方式，跟其他產品甩開代際差距，甚至成為「全球的釘釘」時，你是否會好奇他的解法？

帶着這個疑問，帶着對無招回歸阿里故事的好奇，以及近期的爭議，36氪與無招聊了聊。以下內容經36氪編輯整理：

迴歸釘釘，背后的故事

36氪：我們從頭聊聊你迴歸的故事吧。當年要做雲釘一體，你們是從什麼時候開始討論的？

無招：2020年，我走之前半年吧。

36氪：釘釘從2014年開始創業，當時市佔率已經非常高了。

無招：因為阿里雲要上市，這對阿里雲上市，對阿里巴巴整體來講肯定是更好的，在那個時間點。這沒有對錯，只是一個判斷。釘釘畢竟是阿里巴巴的釘釘，我一直都理解。最后總得做個決策。

36氪：離開之前，你對釘釘的目標是什麼？

無招：打造全球的工作方式，成為10億活躍用户的產品。

36氪：決定離開的時候，生氣嗎？

無招：也不生氣，但肯定有失望。

36氪：當時有沒有一瞬間是抑郁的？你的事業發生了巨大的變化。

無招：我本來準備立刻就走了，但后面還是就去全國調研了，在當時大概十個月時間，跑了五萬多公里。每天坐車都坐得昏昏欲睡，沒有時間抑郁。

人有些時候切換了一個場景和環境，迅速進入到學習狀態的時候，就可能會放下了。老想那個事，可能人是會難受。

36氪：沒有想過休息嗎？

無招：有，剛剛結束的時候，我還想着至少休個兩個月。但后面就開始去調研了。停下來干嘛呢，不能浪費時間嘛，總要給集團做點什麼。

調研對我幫助還挺大的，那段時間，四川省、山東省、廣東省、湖南省，等等，反正人口上億的省市縣鄉都跑了，我收穫挺大，從來沒有看到中國這麼廣闊的市場，這麼大的差異。我覺得人生很難有機會再這麼跑一次。

36氪：為什麼想為集團做點什麼？你好像説得很理所當然。

無招：我是阿里巴巴培養的，釘釘不是我一個人做出來，沒有阿里，就沒有釘釘。做成釘釘過程中，集團對釘釘有非常多的投入。

36氪：創業的想法也是這里來的？

無招：調研完，我就發現中國這個市場，一馬平川，尤其是互聯網，因為法律法規、文化、語言沒有門檻，所以在國內創業，打拼到最后，都會涉及到資本，這不太適合創業公司。

那年十月份我拜訪了廣東的一家出海的服裝工廠，覺得真的很牛，真正實現了產業互聯網。當時我就覺得一定要出海，所以做了HHO。

36氪：是不是在任何情況下，你都不會去一個競爭對手公司？

無招：去別的地方，總是一種背叛。因為從0到1，都是在阿里成長起來，還是有歸屬感的。

36氪：創業的時候，你從一個外部視角看釘釘，當時和釘釘聯繫還多嗎？

無招：我是儘量不聯繫。

36氪：怕傷心嗎？

無招：也不是。在那個時間點我覺得我也不適合去判斷，怕影響當時的團隊。我也不一定是對的。

36氪：這種心情還是挺微妙的。

無招：你越是希望他未來成功，那你越要離他遠一點。

36氪：現在回想起離開之后，有遺憾嗎？

無招：回頭再想想看，會覺得之前很多決策做得不夠有力量。如果再來一次，可能在2017年應該更早就應該徹底全球化，要更大投入做。

36氪：2023年，有消息風傳説你要回去。當時你説不回去，是真的決定不回去？

無招：沒有想過，我還在創業，我回去干嘛？

當時真的是大家隨便聊聊情況，也沒有説要回去，就是聊聊產品該怎麼做，有一些對未來的暢想和討論。

36氪：什麼時候想法開始轉變的，因為AI嗎？

無招：對。當我感受到AI的力量的時候，我就想，如果用AI再重做一次工作方式，或者用AI打造新的機會的話，資本和技術力量是必需的。

36氪：當時集團的情況對你決定是否要回來，有影響嗎？

無招：有。因為大模型來了，阿里要重新迴歸創業。集團對AI的看法，跟我想做的AI時代想做的變革，在這方面是契合的。我當時在小公司，在投入到AI這件事上有限制。

36氪：小公司不可能搞一個巨大的產品？

無招：不可能實現某種行業的革命性變革。作為一個小公司，我們也可以去做AI這個事。但你很難融這麼多錢，找那麼多人，那個時候融資環境也很差。

36氪：你的判斷其實是：大公司，大機會，纔有可能做出一個改變行業的產品。這是一個理性判斷，有沒有感性層面的判斷？

無招：我對阿里心存感激，我們之間有信任和親近感。

用AI，重構一個7億用户的產品

36氪：回到釘釘的第一天，都做了什麼？

無招：拜訪客户。分成幾個地域，小中大企業，全拜訪。

36氪：不是應該先看看內部情況嗎，為什麼先看外部？

無招：客户的看法往往比內部更為重要，這是幫助我做趨勢分析非常重要的一件事。

36氪：客户反饋怎麼樣？

無招：客户評價比想象中好。我本來以為競爭形勢比較惡劣，調研完覺得還行，同學們在五年中，也做了很多不錯的事情，尤其在中大客户服務上。

36氪：不好的部分是什麼？

無招：產品缺少創新。還有就是，我想跟大家一起做個改變世界的產品，但有人會説：怎麼這麼辛苦？

36氪：是哪些具體的功能沒有創新？

無招：他們並不是沒有做AI功能，很多同學們也做很多AI提效的工具，但他們沒有定義未來。

這次我們發佈的AI釘釘1.0（釘釘ONE），就是我們認為的，未來AI工作方式的重要的雛形。

36氪：你認為AI產品的未來是？

無招：很多人認為AI是幫助人類提效的。

但AI時代的工作方式是，我們怎麼幫助AI作為主體，去理解物理世界。

36氪：這是一個很反直覺的判斷。

無招：我也不一定對。但是我認為既然有個超越智能體的機會，就是應該賦能人，賦能每一家公司，成為超級個體，超級公司。

以前割稻草的時候，人駕駛聯合收割機，來完成收割工作。到了AI時代，我們應該要讓AI去判斷，用聯合收割機還是人去割。

這很像我們這次發佈的AI客服。以前的智能客服，是我們預存了非常多的QA。但現在，不用預存QA，我們是讓AI理解在釘釘的所有知識，它自己就開始回答。

36氪：你腦海中的AI to B應該有的樣子，是怎麼樣的？

無招：起碼先幫我處理工作的場景吧。

所以我們今天發佈的第一個產品是釘釘ONE。有一個AI祕書把消息全部處理一下，消息看一遍，優先級一個個呈現給你，我覺得AI時代的工作方式應該是這樣的。工作刷着刷着，就刷完了。

圖源：釘釘

36氪：是不是有點像他們做的都是馬車，而今天我們要開始做汽車了？

無招：有點不一樣。馬車和汽車的區別是在於生產力效率的變革上，這個事情是非常明確的。

技術革命決定了生產力邊界。如果AI能夠連接物理世界，還會思考，它實際上可以做得比人更好，突破人類的邊界，思考主體就變成AI，不再是人了。

36氪：在AI時代，釘釘的想象空間跟以前相比有變化嗎？

無招：我離開釘釘之前，當時釘釘就是中國的釘釘，邊界就是中國的6300萬中小企業。

包括我們的競對也是，基本就是在溝通和協同層面的產品，並沒有做過AI時代應該有的樣子，也沒有在海外和競爭對手形成代差。

但AI浪潮的到來，給了我們機會，去成為全球工作方式的代表。

36氪：有人和我們説，無招創業再回釘釘之后，比以前更小氣了。

無招：是的，我就覺得大公司創業好奢侈啊。

36氪：像富二代？

無招：很多創業公司沒賺過大錢，所以不知道可以花大錢。

當你的公司就是很賺錢的時候，是可以把辦公環境什麼都搞得特別好，也沒什麼不對。只是因為我以前沒賺錢，所以我不得不省錢。

36氪：回到大公司后，你特別想大力出奇跡，砸錢或者砸人去做的是什麼？

無招：模型啊。我們今天發的這個語音模型就很厲害，那是自己創業不可能做的，這是以數十億為單位的投入。

36氪：AI的力量還是不確定的。

無招：人類改變世界的能力是來自於我們的思考能力。當AI的思考力已經開始超過人類了，這會讓我們意識到世界真要變了。

36氪：可是現在你也不能完全確定它的效率，它的結果一定會帶來什麼樣的巨大改變。

無招：AI其實已經全面證明了，它就是超越人類的。它是個漸進的過程。

36氪：你覺得等到巨大改變的時候，要等多少年？

無招：3到5年內，我認為不可能取代人類的工作崗位，但是在各個工作崗位上產生AI助理，去完成非常多的工作，我們是看得見的。

36氪：接下來該怎麼做呢？你是怎麼拆解這個想法的？

無招：現在的釘釘AI1.0，是L1階段。很重要的改變是，我們為所有的配備的AI能力，比如AI表格，特點就是大量地把數據變成AI可理解的結構，用到大模型的語音、視覺能力，充分用AI的能力去解決問題。

我們實際上正在努力往L2走，為各個行業和企業建立他自己的模型。這個模型會建立他自己的認知，做決策和判斷。

這纔會讓各行各業這些企業，真正具備理解的AI，並且在AI上自己去搭建模型的這種慾望和能力。

36氪：現在的釘釘，是服務老闆，還是一線的開發者、業務？

無招：都有。但是在日常使用過程中，肯定是為公司的一線同學們準備，讓他們用AI一次性把所有東西做了。

36氪：Agent市場不是for開發者的嗎？

無招：我覺得未來都沒有for開發者一説。未來，是屬於產品經理的時代。開發會成為一種非常普惠的能力，不是專有能力。

36氪：現在，AI在中國企業里的滲透率有多少？有10%嗎？

無招：1%都不到。

36氪：這個比例怎麼算的，採購AI服務的支出嗎？

無招：是指真正理解並使用了AI解決方案的企業數量。不管是SaaS公司，還是各種AI產品公司、To B產品公司，大部分都只是在用AI提升效率，做一些工具而已。

36氪：你和這麼多客户交流過，企業用不好AI，卡在哪里？

無招：一把手的認知。區別在於，一把手到底認為AI是在提升效率，還是在做生產力變革？

只有當他認知到AI是生產力變革的時候，他的投入纔會沒有上限，纔會All in。

不要打補丁，而要思考未來的工作模式

36氪：聽説你昨天晚上連夜在刪PPT？

無招：本來PPT有將近300頁，我想壓縮到一百六七十頁，但不知不覺又增加到了兩百多頁，再也刪不下去了，那就只能加快演講速度了。很多產品你們還沒看到，PPT就已經被砍掉了。

36氪：我的感受是，這次發佈會簡直是一種「泄洪式」發佈，產品太多了。為什麼一次發這麼多產品？

無招：哈哈哈，時不我待，時不我待，因為覺得時間都不夠用嘛。

36氪：能不能簡單講講你的思路。為什麼選擇先發這些新品？

無招：到底是AI輔助人，還是人輔助AI，這是我們的前提判斷。

然后再看它的場景。如果數據量足夠大的話，那這個場景就優先做。

比如，我們現在每天用釘釘，工作助理這個場景的數據足夠多，滿足絕大多數人的場景，理論上講，做助理Agent就是我們第一優先級的任務。

36氪：你的判斷標準是數據足夠多？這個邏輯是，從長遠來看，足夠多的數據能夠讓AI的能力更強？

無招：數據多，是能讓這些場景AI化的基礎。

36氪：我感覺幾乎所有人，投資人，外部媒體，都希望你回來做一個顛覆性的東西，而不是打補丁。

無招：打碎反正就是爲了做他應該有的樣子，天然就代表着會對現在很多東西產生衝擊。

36氪：你知道團隊內部是怎麼想的嗎？聽説一些人意見很大。

無招：有啊，這不是一天到晚搞到熱搜上去了嗎。明明我們在做產品，天天還要在熱搜上搏鬥。

36氪：當年你走的時候，團隊説，無招走了，我們不干了；今天無招回來，有人覺得不行，我受不了了，又不干了。這挺矛盾。

無招：大公司里面會有不同的人。

有的人是以創業的態度加入的，想自己做點事情，改變世界；也有人就想安安靜靜地工作，保持工作和生活的平衡。

這沒有對錯，只是選擇。我覺得會存在雙向選擇。如果我們釘釘要重新實現一次創新，去改變世界的話，那我們肯定需要創業者。

36氪：你對AI to B這件事情的想象，或者建構過程是怎麼樣的？

無招：一開始ChatGPT出來的時候，我並沒有立刻認識到它的潛力。

大概2024年年底，在HHO開始大規模用AI的時候，我開始有很強的感覺了。

36氪：這種價值變化有多大？

無招：顛覆性的變化。我覺得這種變革，比蒸汽機相對牛、馬來説，還要厲害。

36氪：AI本質上是生產力工具嗎？你怎麼理解AI對世界的衝擊力？

無招：它不僅僅是一個效率工具，我覺得它是建立了自己對世界的理解。

到現在為止，AI對世界的理解還來自於人類對世界的縮影。AI現在學習了互聯網上的所有知識，代碼庫、百科這種。但這都是人寫的，它依然是在「人類語言」這個邊界之內。

后面AI開始能寫代碼。比如很多前端代碼，它可以生成大約50%的內容；再到現在的Agent，可以處理一些複雜任務，甚至能夠自己編排、自己運行，用來幫助解決很多具體問題了。

如果AI能真正理解物理世界，對物理世界有直接連接，它對物理世界本質的理解深度，會立刻超越人類，極大地拓展人類的整體邊界，我覺得這個時代必將到來。

36氪：AI時代，雲和釘的價值會被重估嗎？

無招：我也是AI時代到了之后，突然會發覺，實際上跟人接觸最近的，是終端，端可能代表更大的價值。

現在的雲，核心變成了模型，和端結合在一起，才能更好地提供服務。

DingTalk A1 圖源：釘釘

36氪：發佈會之后，很多反饋都是集中在你們的硬件。為什麼會想到做AI紀要的硬件產品？

無招：今天這個時代，已經沒有軟硬件之分了。

這個跟蘋果是一樣的，蘋果的OS加上蘋果的硬件，就是極致體驗。

我們不是爲了單純做軟件或者硬件，而是爲了去解決問題。當你想在某個場景中得到最大化的體驗時，這是不得不走的一條路。

36氪：過去20年，阿里好像沒有特別成功的硬件產品。

無招：不能完全説沒有成功。這和基因有一定的關係，我們擅長什麼、不擅長什麼，這之間是有一定關係的。

但最終還是取決於帶領這個業務的人是怎麼思考的。你是把硬件當成一個工具、一個手段，還是把它當成產品的一部分？

很多人只是把硬件當成了一個手段，但沒有想過硬件本身就是產品的一部分。

36氪：聽説其實你們每一個產品都要和客户共創，其中有沒有你特別喜歡的case？

無招：為初創企業服務的場景。當年自己創業的時候，就發覺有好多事情釘釘幫不上忙，那當年為什麼沒做呢？但這次總不能不做吧。

36氪：客户説的一定是對的嗎？尤其是在這個AI鉅變的時代。

無招：所以，並不是客户説什麼我們説什麼，而是在客户這里，去驗證我們想的東西對不對。

我們也不能強制要求客户説，你必須用這個，而是觀察他用的時候。好多事情客户說不出來，但他的行動會告訴你。

36氪：你是一個樂觀的人嗎？

無招：80%-90%是樂觀的，10%是沒那麼樂觀的。悲觀的部分我慢慢就自洽了。

36氪：你覺得一件事情成功，有多少是靠運氣？

無招：90%。

「我就沒把他們當對手」

36氪：飛書的謝欣説，釘釘的目標是「一個規模很大、用户量很多的B端產品」；飛書做的是下一代Office。你看到這個評價了嗎？你怎麼看？

無招：他説得挺對的，但飛書做得不一定就是對的。

釘釘有很多事情沒做好，但是並不代表你做了一個更好的Office，客户就會選擇你。

36氪：今天發佈會的時候，你們好幾頁PPT都拿了友商做功能對比，有考慮過這可能會引起爭議嗎？

無招：我就沒把他們當對手。AI時代有啥對手？現在纔剛剛到AI釘釘1.0版本，大家都是從零開始。

36氪：這是來自一位友商的提問：你覺得現在釘釘的殺手級功能是什麼？如果飛書降價跟釘釘打價格戰，釘釘有還手之力嗎？

無招：認為降價就能贏，這是一種傲慢，無論是在工作方式定義上，還是對客户的態度上。

36氪：展開説説？

無招：舉個例子，中國99%的企業都沒什麼文檔。一個公司，怎麼可能一天到晚對着電腦拼命寫文檔，寫完文檔拼命開會？

36氪：過去幾年，釘釘確實被飛書挖走了一些客户。

無招：這不都是來回的，友商挖了我們的客户，我們也挖了友商的客户。客户是用腳投票的，你拼命定製化，拼命服務客户，客户當時買賬，做完以后，明年要價300萬，客户就跑了。

把體驗做好是應該的，解決客户的問題纔是本質。谷歌做了在線文檔和表格，就能打敗Office嗎？那也是一種傲慢。

不是説你局部體驗比釘釘好，客户就會用你。客户纔是主體。

36氪：營收，是衡量釘釘產品做得好不好的核心指標嗎？

無招：大規模應用以后，營收也是很重要的。你解決多大的事，收多少錢，這天經地義。

但是在初期階段，肯定是你帶來的變革本身。一開始就看錢，你很難判斷這個事情本身。我們要先解決問題。

36氪：AI化這個事情肯定不會只有釘釘一家做。你覺得這個行業最激烈的交火點會在哪些地方？

無招：大模型能力是第一位的，這決定了90%的事情。

剩下的10%，在各行各業都會產生差異。這時小模型，包括AI技能上做的很多現有workflow，也會產生很大價值。但它不是終局，只是現在的過渡期。

36氪：終局是什麼？

無招：終局是AI自主決策，它自己理解物理世界，自己自主決策。

36氪：過去十年，國內To B市場其實挺難掙錢的。全球化這件事，對釘釘的商業化來説很重要？

無招：在商業化上應該會有比較好的回報，但是商業化不是全球化的目的。

首先，我們要幫助好中國企業出海，第二是真正做好產品，跨代的產品纔有可能真正實現全球工作方式。

36氪：你會擔心改版太大，用户接受不了嗎？

無招：所以打開釘釘8.0的時候，用户是有選擇的，可以用也可以不用。我們也不能傲慢地説，你就必須用新的版本，對吧。

36氪：你們的友商之前也想過做這種方向，后面版本似乎有些回退。

無招：他們可能還沒有真正理解到我們到底做了什麼。

36氪：阿里希望釘釘在集團AI戰略里的位置，是怎樣的？

無招：釘釘是阿里巴巴AI戰略在to b市場的基石平臺之一。認為AI會改變世界，有機會打造全球的工作方式，集團有AI大模型，有所有的人才、資源和資本，我覺得就是兩者之間的一種匹配。

36氪：除了看好你們，市場也普遍看好字節，你怎麼看字節做AI這件事情？

無招：字節做火山引擎、豆包都做得很好，飛書也不錯。

但是怎麼説呢？我是覺得我們摔過跟頭，我們在失敗中是有一些成長的。

AI時代，釘釘的邊界是什麼？

36氪：過去五年，釘釘在開放這件事情做得好嗎？

無招：還行。

36氪：36氪之前跟釘釘談過要做一個應用，最后沒有談成，因為覺得那個條款有點霸道。

無招：我自己創業過，我對你的這種感覺感同身受。要看我們想得到什麼，有時候在和大企業合作過程中，你想要的越多，你的損失就會越多。

36氪：你們想做大生態，培養服務商、ISV。但今年6月，你們取消了服務商三年后的銷售提成，很多服務商對你們有意見。

無招：那是因為以前的服務模式不與服務程度掛鉤。釘釘上有很多付費牆，有些客户永遠只屬於某個銷售，但客户付完費，他們沒有提供服務。你出租個房子，起碼也要打掃好衞生啊。

釘釘Agent生態 圖源：作者拍攝

36氪：你們今天也發佈了Agent生態，有很多鼓勵做生態、對服務商的優惠政策。但你們自己也發了很多Agent，比如AI營銷服Agent、資訊Agent等等。為什麼這些要自己做？

無招：因為會做AI Agent的人太少，尤其是做真正可交付商業結果的Agent太少，很多人就是淺試了一下。

Agent，我們是做不完的，肯定是需要大家一起做的，要找到志同道合的夥伴，這有一個過程。

36氪：什麼事情應該釘釘自己做，什麼事情應該讓給夥伴做？

無招：非常基礎的Agent，我們可能會做，比如消息處理Agent這種。

我覺得沒有什麼東西是必須要釘釘做的。我們並不是要證明自己做得比你好，而是要服務好釘釘上的客户。

我自己創業過，我能容易理解創業公司的一些思考點，對大公司的一些畏懼。但首先，他得想做好產品。

36氪：釘釘體量足夠大，你會不會覺得，這些基礎功能釘釘做了之后，小公司就不要做了？

無招：以前可能會有這種想法，現在不會了。你做得比我好，你就上。

36氪：如果涉及到給行業做專屬模型，給企業做定製，跟他們一起共創，這會涉及到很重的定製化或銷售嗎？

無招：所以今天我們發佈了很多扶持政策啊，要培養企業里面所有相關的人，培養ISV，培養合作伙伴，讓他們做。

36氪：企業服務一直有幾個大方向，比如銷售、HR等等。你們今天發佈的AI營銷服務、AI面試、客服，也是基於先把大領域做了這個思路嗎？

無招：只能説，我們現在做的幾個To B服務產品需求比較廣泛，但這不代表AI一定是最好的解決方案。我們做，只是因為數據ready，可以做了。

36氪：企業服務領域，企業最願意花錢的是「開源」，也就是營銷和銷售。AI時代，這也是企業服務產品首先發力的方向嗎？

無招：不一定，你看今天的釘釘AI，比如AI聽記、AI表格，這些是效率型產品，都不是某種具體的解決方案，它們首先是讓AI實現一些過程的可視化和透明化，讓這些產品可能首先實現普及。

36氪：現在集團有對你們要求要盈利嗎？

無招：沒有。

36氪：那現階段你的KPI是什麼？

無招：沒有明確的要求，集團可能有想法，但至少沒有給我太大壓力。

把釘釘做好是最重要的，抓住這個時代，抓住這個機會，把釘釘做好，打造全球工作方式，我覺得這是最重要的事情。

36氪：什麼叫把釘釘做好？

無招：首先是讓越來越多的企業用好釘釘。很多企業用釘釘用得並不深，沒有真正支撐好這些企業。

36氪：在過去十年的企業服務市場，大家都覺得很難從中小企業身上賺到錢。

無招：真正幫到別人的企業，怎麼可能不賺錢？不賺錢的本質，是因為你沒有幫到多少。好產品，天然是商業閉環的。但是商業化不是目的。

36氪：我在兩個月前還跟我的大模型聊過，它預測釘釘在2028年的收入會達到15億美元。

無招：15億美金？太少了吧。

36氪：你的目標很遠大啊。

無招：好產品解決問題，提升生產效率，真正帶來變革，你不賺錢也不正常。

如果沒有實現那樣的生產力變革，説明路線就不對。

36氪：你期待釘釘的收入里，其中多少是來自於自己的收入，多少來自於合作伙伴的收入？

無招：我沒有明確思考過。但在AI時代，我認為各行各業確實需要生態力量去做，釘釘是做不完的。

36氪：用户規模是釘釘的第一目標嗎？

無招：肯定是啊。

36氪：但你們現在已經七八億用户了。

無招：全球有70億人口。

36氪：未來有沒有一個預估的用户數目標？

無招：沒有。我們纔剛開始四個月，打磨出AI釘釘1.0，不要一上來就衝着目標數據或者數字去，現在的重點是好好做產品。

精英不能改變世界，腳踏實地的精英才能

36氪：這四個月里，你做得最困難的事是什麼？

無招：一開始是説服團隊，讓他們真正認知和理解為什麼要做AI，怎麼把團隊打造成志同道合的一幫人。這肯定是一個相互溝通的過程。有些同學會慢慢理解，有些同學就是不理解，在這個過程中，就會比較糾結。

36氪：如果給團隊這四個月的表現打分，你打多少分？

無招：90分。在目前基礎上，能做到現在這樣，已經很好了。但如果完全以創業團隊的標準來衡量，那還不夠。

36氪：按照創業公司打分能得多少？

無招：我覺得是60分，能及格。

36氪：中間的30分，差在哪里？

無招：驅動力。公司變大的過程中，不可避免地會有一種稀釋的過程，這跟創始團隊、管理團隊的意志力有關係。

你要一直保持敬畏之心，並且要有足夠大的願景。當願景足夠大的時候，你會一直推動它前進。有時候願景基本實現的時候，團隊里有些人就可能覺得，是不是應該休息一下。

36氪：今天你強調了很多次「創業狀態」。為什麼？

無招：因為我自己也創業過了，哪有輕輕松松就成功的？如果你想改變世界，就要經歷各種磨難。

36氪：現在的釘釘，你覺得是已經ready for AI的狀態嗎？

無招：剛剛開始。同學們開始逐漸對這件事情有理解，有信心，迴歸創業狀態。

36氪：某種程度上，想在一個大公司創業，本身就是一個不合時宜的想法。

無招：你説得對，在大公司創業本來就是不合時宜的，因為大公司反對激烈的革命和變動。但是一個大公司要形成新的循環，就會需要再一次革命。

36氪：你會給核心下屬設定哪些核心KPI？

無招：最重要的是用户第一，用户的所有需求必須全部完成，我們每三周會進行一次全面檢查。用户提出的問題和Bug都必須清零，不能拖到下一個版本發佈。

36氪：以前你們在獨立的樓里辦公，現在在西溪總部，以后會搬出去創業嗎？

無招：其實我希望創造一個良好的創業環境，如果現有的環境已經很好，那就保持，只要不影響大家的創業投入就行。

36氪：如果想在釘釘做成AI這件事，盤點幾個要素：技術能力、算力、時間，團隊、外界競爭，哪個因素是現在最重要的？

無招：還是團隊自己。想做成這件事情的人越多，能力匹配的話，這個事情成功的概率就最高。

36氪：技術、資源，都沒那麼重要？

無招：創業的時候，那種Passion，相信的力量首先是第一位的，然后纔是能力。如果我們知道未來的方向，我相信你因為你有激情和熱愛，你自然會自我學習，自我驅動。

36氪：目前為止，從你説的內容，我覺得都體現出一種理解。當年集團的決策你能理解，今天這些員工的選擇你也能理解。平時你就是這樣一個特別容易理解的人嗎？

無招：我比較容易最終自洽，否則你不是內耗嗎？

36氪：大家都説，你在內部經常發火。

無招：我認為他們跟我是志同道合的人，我才發火，如果不是，我發火也沒有意義。

36氪：這樣的一個顛覆性的應用，或者這樣的一個體系，在阿里體系里，你覺得是合適的嗎？

無招：為啥不合適？阿里有資本，有AI的沉澱。

36氪：一位老部下想問你，他記得你説過最害怕的事情是失去釘釘。現在的你，人生追求有改變嗎？

無招：現在更加無所畏懼了。人生有限，有限的時間里，改變世界。

36氪：你最終想達到的目標是什麼？腦子里有畫面嗎？

無招：釘釘真正成為AI時代全球的工作方式吧。在任何一個地方，別人在工作的時候打開的，不管是電腦、手機還是什麼設備，都是釘釘。

36氪：在做AI時代的釘釘這件事情上，有沒有什麼風險，有沒有什麼你認為一定不能犯的錯？

無招：保持客户第一，不要傲慢，不能自以為是。

36氪：你今天提了非常多次「傲慢」。

無招：大公司就會傲慢。如果大公司不傲慢，大公司有資源，又保持創業之心，它怎麼可能不成功呢？

很多人認為精英能改變世界，不是的，是腳踏實地的精英改變世界。

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