臺積電（TSM.US）2025Q2電話會：N3、N5產能很緊張 未來需求很高

智通財經APP獲悉，日前，臺積電（TSM.US）在2025年第二季度財報電話會中提到，N3產能很緊張，未來幾年都很緊張，N5也很緊張。需求很高，因為很多AI還是使用N4，未來將切換到N3在未來兩年。N5還是產能緊張，N3產能更緊張。臺積電的優勢是有giga fab集羣，在N7、N5、N3包括未來的N2，公司對每一個製程都有85~90%一樣的設備。

關於人形機器人的半導體機會，現在還太早説人型機器人今年能有貢獻了，明年可能也太早。預計機器人會在醫療行業率先使用，機器人需要很多的傳感器，有客户説機器人的機會是EV的十倍。

Q&A

Q：關於需求，您提到AI需求看着比之前更好，您之前説COWOS在26年供需平衡，現在如何看待？

A：AI需求越來越強，您可以看到這些CSP的CEO都在説。COWOS需求也很強，我們處於一個試圖減少供需之間差距的過程當中，不是你們説的balance的意思，是縮小供需的差距。

Q：關於端側AI，您看到了什麼變化？

A：我們認為可能需要一兩年，讓我們的客户完成新的設計和新的產品，動能還在繼續。端側的增長，出貨量的增長其實温和，但die size會增長5~10%。可能需要6~12個月看到一個explosion。

Q：全年的指引來算，Q4收入有所下滑，是什麼原因？

A：我們會努力達到高目標，您的計算只是基於我們報告的數字算的，這樣可以算出來減少。我們考慮了可能的關税影響，以及其他的不確定性，導致我們會更加保守，這是我們現在的態度。我們的先進製程的領先，製造的卓越，只要有機會我們希望抓住，我們就有希望達到更高目標。

Q：關於毛利率，在考慮26年定價時候，公司會不會考慮匯率的影響？長期看公司未來毛利率會不會達到比53%更好的毛利率目標？明年毛利率會不會和今年類似？

A：匯率影響是很大的。至於是否會在定價期間考慮來sell value，我們確實在working on，我們預計53% higher的毛利率，希望你們關注higher。

Q：關於H20恢復對華銷售，上次H20禁售后您還是很有信心完成5年CAGR達到45%，現在您認為CAGR會更高嗎？

A：對H20我們沒有看到更多信號，但確實是很好的事情。中國是很大的市場，是很積極的消息，對我們也是很好的事情。我們現在還不認為是合適的上調guide的時間，可能下次季度吧。

Q：N2對收入拉動有多少？明年會不會達到15%的佔比？

A：一般新的製程爬坡時候，都是採用智能手機。但現在不只是手機，也有HPC的產品。但是ramping是類似N3的，主要是我們建設新的fab有點受限，還是產能受限。我們認為ramping是類似的，但是收入拉動是更好的，因為定價是不同的。

Q：會不會27年N2增速非常快？

A：26年我們再回答這個問題。

Q：關於N3和N5，未來兩年的供需情況怎麼樣？明年很多產品都挪到N3了，N5到N3的轉換基本結束了，但我們沒看到新的N3工廠的建設，供需會不會很緊張？會不會未來更多的N3擴產？明年N3和N5會不會sell our value？

A：確實因為N3產能很緊張，我很喜歡sell our value，未來幾年都很緊張。N5也很緊張。需求很高，因為很多AI還是使用N4，未來將切換到N3在未來兩年。N5還是產能緊張，N3產能更緊張。我們的優勢是，我們有giga fab集羣，在N7 N5 N3包括未來的N2，我們對每一個製程都有85~90%一樣的設備，所以對我們是較為簡單來做產能切換的。我們在使用N7的產能來支持N5，因為N5太緊張了。N5切換到N3，我們會繼續這樣做。我們定義N7和更先進支持都很緊張。我們很努力來減少供需的差距。

Q：關於毛利率，公司對於海外工廠會不會通過定價來抵消毛利率的稀釋？NV提到他們和公司一起合作，來做計算光刻提升效率，您能説一些成本改善的方式嗎？

A：毛利率方面，我們説有六個因素影響我們的毛利率，當匯率變化時候，例如幾年前我們也遇到這類情況，我們依靠其他的因素來幫助我們遷移部分的負面影響，使得我們毛利率還是達標了。定價只是其他方面當中的之一，還有其他的因素我們也可以改善。我們説53% AND HIGHER是可以達到的。關於AI的好處，我們之前也説過，我們在製造、運營、研發都有使用。如果我們可以達到1%的生產效率的提升，對我們來説就是10億美元。

Q：您提到要在中國臺灣省建設11個工廠，其他地方建設8個工廠，這是很大的工程，是否明年會計劃更多的產能擴產？最近很多CSP都在宣佈新的數據中心，需求很強，公司會有足夠多的產能滿足明年需求嗎？會不會更多N5遷移到N3？

A：確實，最近我們看到很多的AI數據中心的宣佈。N3、N5需求和未來N2的需求都很強，我們挺久沒看到這麼好的需求，我們還是在減少供需的gap。

Q：N2、N3的ROI相比是什麼樣的？N2的CAPEX、良率是怎麼樣的？

A：N2的回報率來看，相比N3就像是old days一樣達到公司毛利率，而且old days當時還是50%的毛利率，現在我們説的是53%或者更高的毛利率。N2相比N3確實更高的盈利能力。我們預計今年H2量產，收入會在明年H1開始起來。

Q：公司CAPEX指引沒有改變，是不是對CAPEX較為保守？是不確定性的原因嗎？26、27年會不會CAPEX加速？

A：當年CAPEX是我們看到第二年的機會，如果我們看到機會，我們不會猶豫投資的。現在宏觀的不確定性我們也知道，這些我們會考慮。未來來看，現在對於未來幾年的投資太早了。但對我們這樣規模的公司，應該不會看到突然的CAPEX大下滑。

Q：對於2025年AI收入的增速，現在有調整嗎？COWOS產能會更多嗎？

A：我們努力narrow the gap，現在和26年都是這樣的。需求和動能都很健康，也很強。我們在后道建設很多產能，來支持客户。AI需求很強的。Cowos的需求也很強。

Q：AI芯片越來越大，功耗也很大，在先進製程以外，公司也宣佈了一些先進封裝技術，新技術的timeline怎麼樣？

A：TSMC的技術發展都是基於客户的需求的，如果客户有需求，我們纔會擴產。每一個客户對我們都很重要，在先進封裝領域，很多客户採用不同的方式，我們做了很多不同的技術。我們有一個系統性的集成方案，比如COWOS和其他的一些技術，來支持我們的客户。

Q：這些技術可以很容易轉化嗎？

A：確實的，技術之間有很多相似度的，不然我們就付出過多的努力了。

Q：我們看到先進支持、先進封裝需求很強，但成熟製程過剩了，公司成熟製程戰略是怎樣的？

A：現在有很多成熟製程，我們的戰略是，對於成熟製程，我們開發特色的工藝。比如RF、高壓、傳感器等，我們基於客户的需求來做，我們不會過於擔心產能過剩，如果過剩了，我們也不會在日本和德國建廠。這都是看客户的需求的，這些都是特色工藝。

Q：人型機器人現在已經在公司有使用了，您如何看待機器人的半導體機會？

A：現在還太早説人型機器人今年能有貢獻了，明年可能也太早。我預計機器人會在醫療行業率先使用，機器人需要很多的傳感器，我們有客户説EV不算什麼，機器人的機會是EV的十倍。

Q：由於定價的原因，客户會不會在26年之前提前拉貨？

A：不會的，我們沒有看到客户的異常的行為。N3的需求雖然很強，但是需要製造時間，客户也沒法提前拉貨，產能很緊張的。我們只有很小的空間給客户做提前拉貨。

Q：過去在N3 N5投資時候，公司資本開支強度高於40%，現在N2需求很強，資本開支的強度會不會回到之前40%甚至更高的水平？

A：資本開支強度是和未來的增長機會相關的，如果我們做了投入，看到很高速的收入增長，CAPEX也會增長，不需要很高的資本開支強度。我們沒有給資本開支強度有目標，是和未來的機會相關的，這個東西沒這麼meaningful。

Q：A16主要是HPC使用的，會不會AI最先使用？

A：確實，一般HPC客户都是落后一代製程的，現在因為AI需求很強，能耗很關鍵，A16有很好的能效提升，對AI客户是很重要的。我們的客户遷移的速度更快了。由於能耗，終端客户需要很大的power plant，A16相比N2是進一步的提升，我們不奇怪我們期待AI行業客户使用A16。

Q：美國第二個工廠的需求很強導致擴產加速，現在美國新的法案對CAPEX有減税，對公司有什麼影響？

A：擴產都是看客户需求的，我們很欣賞美國政府的法案，但實際的加速擴產是客户需求導致的。毛利率方面是正面的，但五年內不會很顯著。

Q：美國擴產加速了，其他地區的擴產呢？未來CAPEX會區分海外產能嗎？

A：美國做的先進製程，日本做的特色工藝，主要都是CMOS用的，德國主要是汽車使用的。這些不是一個領域的，美國的投資或者先進製程的投資，不會影響日本和德國的投資。