前飛書副總裁創業項目又融資，他還對AI應用提出7條暴論 | 涌現36人

涌現（Emergence），是生成式AI浪潮的一個關鍵現象：當模型規模擴大至臨界點，AI會展現出人類一般的智慧，能理解、學習甚至創造。

「涌現」也發生在現實世界——硅基文明一觸即發，AI領域的創業者、創造者，正在用他們的智慧與頭腦，點亮實現AGI的漫漫征途。

在新舊生產力交替之際，《智能涌現》推出新欄目「涌現36人」，我們將通過與業界關鍵人物的對話，記錄這一階段的新思考。

文｜鄧詠儀

編輯｜蘇建勛

訪談玉伯，很難。他不僅有自己的小宇宙和即刻賬號，經常發表一些很有「人味」的觀點，如果你去搜關於玉伯被採訪的播客，更是滿滿一屏裝不下的歷史記錄。

他的經歷已經在不同場合敍述過多次：2008年進入阿里，做過技術、做過內部頗有口碑的文檔產品「語雀」，管理數百人的團隊，再到字節擔任飛書產品副總裁。

在創立新公司YouMind后，玉伯帶着十余人的團隊做創作者AI工具，希望為各種類型的創作者——記筆記、寫文章、做播客、做視頻、寫小説的創作者，提供一站式 AI 創作工作間（AI Creation Studio）。

近期，YouMind也正式完成了第二輪融資，總融資額超過千萬美元。

在跳出大廠創業后，玉伯不止一次表示，厭惡「大廠高管」的標籤，有人直接稱呼他為「叛逆高P」。

不過，玉伯是一個很好的聊天對象，他樂於表達，且姿態真誠，就像他的社交平臺簽名所説：「一個誠實的人。」

△YouMind的初始界面，從一個輸入框開始創作 來源：YouMind 

壓力給到了我們。在聽完、看完玉伯的大多數訪談內容后，我們在杭州見到了他，談話起點也從更本源的、做產品的動力開始：「你是物理系畢業，之前的幾份工作經歷也更偏效率產品的開發，為什麼想要做一款創作者產品？」

「這個問題還真沒人問過。」玉伯説，隨即他又用一種害羞的語氣告訴我們：「你們可能不會想到，我的高考語文作文是滿分，在大學里還出過詩集。」

玉伯在公眾表達上非常活躍，在阿里時，就因為在內網敢説真話被很多人視為「嘴替」。創立YouMind后，他一直和創作者保持高頻溝通，瞭解他們的創作環境和習慣。

2023年，ChatGPT爆火不久，類似Rewind.ai這樣的產品，曾經是人們對通用人工智能（AGI）雛形的想象——它能記住一個人的所有信息，從而給出更懂你的答案。

但在和幾百個創作者聊天后，玉伯想問一個問題：「人類真的需要記住這麼多信息嗎？」

他認為，AI的「遺忘」，是一種很好的特質。

這也決定了YouMind的定位——不是類似Evernote、Notion這樣的知識庫，也不是釘釘、飛書文檔這種主打協作的效率型工具。

YouMind專注在時效性更強的、基於項目的創作場景。「比如很多創作者來採訪嘉賓，要寫文章，一般提前兩三天才會開始準備，YouMind就是為這準備的。」玉伯舉了個例子。

類似的例子還有很多。

比如一位小紅書創作者，如果看到2025年的蘋果發佈會WWDC，想寫一篇小紅書筆記進行總結，TA要做的事情就很簡單：

打開YouMind，新建一個創作板（Board），輸入「WWDC 2025最新資料」；

等待AI搜索並整理好資料，進入Board工作區；

在右側的工作區，用户能夠選擇查看AI保存和整理好的各種資料，過程中可以記筆記、搜索更多資料、修改報告等等，在學習中也完成了創作。

△來源：YouMind

簡單來説，YouMind不希望成為一個鼓鼓囊囊的揹包，把所有信息塞進去，而是想做「AI時代的紙和筆」——直接把紙筆遞給用户，讓他們馬上開始創作。

創作的「冷啟動」時間會被縮短很多。無論是做一個PPT，還是寫一篇筆記，如果創作者難以動筆，YouMind的AI助手能迅速給出思路、幫助找資料、寫草稿、配插畫等等，陪伴用户一起創作。

但在產品上剋制的反面，是YouMind對內容形態的野心。

對YouMind的演進路線，玉伯用了8個字來概括：「萬物化稿，稿生萬物」。在未來，包括文字、圖片、音頻、視頻等各種模態的內容之間，一定可以相互轉換。AI應用創業者要做的，只是要跟着底層的模型不斷演進。

在剛剛過去的6月，YouMind已經更新到了「0.3版本」：提供找資料和寫稿的一體化 AI Agent 體驗，同時 iOS App 也已上架第一版（搜索 YouMind 可下載）。接下來，YouMind很快也會上線多模態的相關功能。

2025年，基座大模型廠商依然處在風口浪尖之上，而火熱的具身智能公司儼然有着「大躍進」的勢頭。選擇在相對小眾的賽道上創業，玉伯保持着他的誠實一面——在AI應用的觀察上常有「暴論」。比如，花數年時間找PMF是正常的；而很多偉大的公司，剛開始的業務起點也都無人看好。

我們將玉伯的觀察和觀點，濃縮成了一篇集錦：

創業九十九死一生，找PMF花2-3年很正常

在我的定義里，AI還是輔助人的存在。

YouMind的核心其實是用AI降低創作的門檻，讓那些對創作有向往，曾經寫過一些東西，后來又沒能堅持重新創作的用户，重新開始創作。

但創作的上限、風格依舊是人去決定的。比如，我來使用，就是玉伯的風格，只是以前你什麼事情都要自己干，但現在相當於給你提供了一個小編，或者小助手。

比如，你可以讓YouMind根據當前文檔的內容，幫我配兩三張圖，然后AI就開始給我們配圖了。配完之后，AI甚至可以一鍵插入圖片、改成小紅書版式等等，讓AI承擔可以重複的、非創意的部分。

我們的0.1版本，功能類似於一個收藏夾，一個剪藏插件。通過瀏覽器插件、IOS端，用户可以一鍵將視頻和文章收藏至YouMind。

0.2版本，你可以認為是一個Office、一個Word，只是這個Word帶了資源管理和AI輔助，類似編程里的IDE（集成開發環境），那我們做的就是ICE（集成創作環境）。

0.3版本就是剛上新的這個版本，帶了Agent功能，希望幫用户解決一個創作中很大的難點：怎麼開始創作。

以后我們會往多模態走，我非常篤定「稿生萬物」這個方向。接下來就是多模態，這個是我們一定會做的。

很多人説，AI公司幾個月就能找到PMF，好多都是假的。

我比較喜歡研究那些比較長周期的產品，比如Figma、Notion、Linear。比較不錯的獨角獸企業，甚至百億以上的公司，它們都經過了長時間的發展，找到PMF時間至少三到四年，有的甚至長達七八年。平均下來，大約3.5年。

「創作者工具」真的能稱得上是一個AI創業機會嗎？

我想反問一個問題：什麼是創業？我自己的理解是，「創」比「業」更重要。

創業，我覺得這個名詞某種意義上被互聯網搞壞了。樓下開一個小餐館，那也是創業。

創業嘛，大家都知道是九十九死一生，有時候就是在賭一些點，當年小紅書也沒有人看好的。

我這次創業的核心，首先是得養活這個團隊，把用户服務好，達到一個良性的商業循環。

Agent，至少不是面向用户的未來

YouMind一開始就是一個收藏夾，用瀏覽器插件把你看到的視頻文章一鍵收藏到YouMind，到了最新的0.3版本上新了Agent功能。

但我們更多的並不是想做一個垂類的Manus，更多想做的是類似Gamma所做的事。

我們更想解決「空白問題」。很多時候，你打開一個PPT頁面，最難的其實是那片空白，很多人就會在那停住，不知道寫什麼。Gamma做的就是，你把想要的結果描述出來，我先幫你找一堆資料過來，然后寫一個初稿。

本質上，那個作品很多時候不能成為成品，但你會有一個創作的起點。

現在「Agent」（智能體）很火，我覺得實際上，Agent是面向VC的概念。

無論是使用飛書還是釘釘的Agent，這些工具都是爲了自動化處理任務。它們結合了當前的大語言模型技術，能夠自動執行一些任務，現在這種技術都可以被重新包裝成「Agent」。

我覺得Agent最后會變成一種技術層面東西，Agent是一種中間件，或者是一種技術手段、技術概念。

這些概念其實並不重要。對用户來説，他們更關心的是AI能為他們做些什麼，在特定場景中實現什麼目標。

Agent不是未來，至少不是面向用户的未來，用户哪知道什麼叫Agent？

不看用户畫像，要看使用場景

YouMind從上線第一天就有付費用户，現在定價是20美元/月，國內是200元/年，定價馬上會往上調整。

我們希望從第一天起就篩選出精準的付費用户。從0.1到剛更新的0.3版本，我們每推出一個版本，都會吸引一部分願意為此功能付費的用户。 第一波用户，很多都是被剪藏功能吸引過來的，他們很希望手機端快點推出，因為很多閲讀不發生存在PC端，發生在手機端，大家把各種情況下的要保存的資料，能夠統一保存到一個地方。

不過，我們發現之前很多人都是收集了一堆資料，但是再也不閲讀了。我們在推出0.3版本之后，吸引了一批已經有更新頻次、正在開始在創作的第二波用户，算是專業創作者。

專業創作者是我們的頭部付費用户，同時有很多想嘗試內容創作的用户，也給我們付費了。

其實我們沒有太多去研究用户畫像。這也是受到梁寧《真需求》的影響。他講的是，其實這個年代最重要的不是研究用户畫像，而是研究用户人設。

更多是在看他們用我的工具在做什麼，他的需求在什麼地方。

只要他用我的工具寫Newsletter，用户是一個大叔，還是一個大學生，無所謂。

本質上，C端產品是吸引具有相同文化背景的一波人，而不是一個單一的畫像。

我們的做法實際上是基於文化差異進行區分。首先我們是面向C端，Day 1就全球化的產品。

我們的產品設計比較偏歐美新設計風格的。典型的用户，可能就是喜歡蘋果風格，比較簡潔的佈局。這些用户集中在美國、歐洲、新加坡，也有一些在中國。

但我們的產品比較少能吸引到日本用户。這是因為日本的很多網站，他們排版非常密密麻麻，對產品的信息密度的要求更高。

很多產品的調性，就已經決定用户羣有多大了。

△來源：YouMind

知識管理是偽命題，人不需要記住所有信息

AI會「遺忘」，這其實是一個很不錯的特質。

本質上，人的注意力都是有限的，這個是積極心理學里有的理論，人的注意力應當更多的關注當下和未來，這一定比你的過去重要。

現在有很多產品主打Second Brain（第二大腦），讓AI能夠幫你記住你的所有信息。需要回憶的時候，可以隨時給你們調出來。

比如前兩年很火的項目Rewind AI，主打是把你所看的東西都記下來，但是這個過程，本質上是「Garbage in, garbage out」。某一天，如果拍下了你看到的一朵雲，把那朵雲記下來真的重要嗎？你未必真的在看那個雲，可能明天你就會忘了。

真正需要這些信息的，可能是一些特定的Agent，比如你手上的手錶，需要記錄你的健康信息。

在YouMind的產品上，這也是一個差異化的、現實的取捨，無論是從用户需求還是成本來看。模型很難完全真的記住所有信息，你和ChatGPT多聊一點，聊長一些，ChatGPT也會開始記憶混亂的。

很多通用的大模型已經是最強的第二大腦了，如果拼記憶能力，我們很難拼過這些大模型。

人類視覺的比特率非常高，看到的東西進到大腦里，已經是幾個量級的損耗。最后我們能夠記住的，可能只有幾個比特的信息。我們看不見的信息，遠多於我們能看見的信息。

從信息篩選、抽象，到塑造了個人認知，這是一個很重要的過程，實際上也形成了人類共有的知識，共識是非常重要的。

我個人覺得，人的腦容量有限，這是生物學上很好的設計，否則你永遠被你的過往困擾。

什麼東西可以遺忘，什麼東西不能忘？

現在，YouMind借鑑的是一套知識管理的理論，叫「PARA方法論」。

我們做任何事情通常會有一個項目（Project），有時間節點，或者是一個興趣點（Area），歸成這兩類項目。

這個項目是持續進行的，然后是Para模型中的R，指的是項目中收集的各種資料，包括文章、錄音等。

最后，A是至關重要的，即歸檔（Archive）。

YouMind的邏輯是，專注在當前的P（Project）和A（Area）。當你是活躍的狀態時，我們會希望你打開YouMind，很快地和這些內容做交互，但在Archive之后，成為歷史資料后，應當儘可能從你的歷史記錄中消失，除非你再次激活它們。

YouMind更想做的，還是降低人類的創作門檻。

歷史上已經發生過類似的事情。在以前，攝影是一件非常專業的事情，人們需要拿着相機去攝影，但隨着手機攝像頭的普及，現在幾乎人人都可以拍照。

但就像「拍照」和「攝影」是兩個不同的概念。YouMind可以輔助我們進行創作，但是創作的內容會受限於你的品味，這個纔是內容的上限。

我們的演進路線，大的路線就是八個字，「萬物化稿，稿生萬物」。

「萬物化稿」就是你的所思所想、所見所得、所問，其實都可以把它變成資料，各種資料，包括本地的文件PDF word，包括你問AI的內容。

「稿生萬物」，有個很重要的特點，我們其實會強調編輯性。YouMind生成的文字、圖片、音頻，幫你找的資料，只是幫你完成初始化工作，佔工作量的10%到20%，但剩下的工作就要靠你自己了。

AI產品，過早投放是有坑的

硅谷那邊有一些VC，比如a16z提出的「Result as a Service」之類的，我覺得很多都是炒概念。

真正的按效果/結果付費，理想情況下，這自然是很好的。

但是什麼叫「效果」？什麼叫「結果」？一個AI P圖軟件，他幫我生成了十張圖，然后你可能對所有圖片都不滿意，以效果爲準的話，我可以不付錢嗎？

所以，按不按效果付費，取決於業務模式。比如對於銷售或客服等特定領域，可以基於Leads（商機）數量收費，如獲客或歷史成交金額。

但在創作，幫你寫稿之類的工作上，這很難衡量效果。

最終目前更加主流的AI產品，都走向了一個統一的一個模式，叫做中國電信模式，也就是像充話費一樣，每個月按Token，超出的部分，要額外購買流量包。

AI產品的價格還是由產品價值驅動。如果一個工具對用户有用，能夠幫助他們感受到創作的價值，那麼它就是有價值的。

如果是專業創作者，他掙1000塊給你100塊是願意的。但如果他掙不到100塊，還給100塊，他肯定不給。這是真正爲了價值在付費。

還有另一部分付費用户，有點類似健身房的付費邏輯。他們不是專業創作者，可能就是想創作，買個「鏟子」，這是先入再説的「AI設備黨」。

第三類，我們叫做嚐鮮者，目前大量的AI工具，試也得先付個錢。這個人羣里有很多「產品蝗蟲」，但里面沒有很多真用户。

最近我的反思就是，更多要關注第二類用户，第二類用户的數量遠大於第一波。

現在的AI產品，過早投放是有坑的。

很多產品如果瘋狂在推年付的時候，很多時候本質是產品力不足。

我目前關注的是三個指標，第一個總付費用户數，第二是周留存，希望能穩定在30%以上；第三個就是付費轉化率，業界標準是1.5%，達到這個就不錯了。

我覺得如果這三個指標能達到不錯的水平，我們就會有信心去花錢、做投放。

海外的月亮沒有更圓，人性都是類似的

我現在越發接觸一些美國的用户，覺得之前真的是刻板印象，就是以為美國的月亮更圓，用户付費意願更強。

但其實不是這樣的。最近三四年出來的這些爆火的AI產品，Notion、ClickUp，除了產品力，他們基本主打的邏輯，底層都是人類的「愛佔便宜」。

我仔細觀察過Notion官網改版的每個版本。Notion一直在強調的點都是不變的，就是用我的這一個功能，就可以替換軟件A、B、C。

這個宣發動作的背后，就是在幫用户算賬。以前一年要花個幾萬美刀，現在用我一個產品，只要幾千美刀，省了十倍。

ClickUp就更是了，他就主打one replaced All，然后瘋狂營銷。

不只是AI軟件，Temu、包括大多數美國人更支持特朗普，也更加進一步印證了這個想法，天下人都愛便宜，這是人性。

可能只有少數那些硅谷的那些精英，可能不太缺錢，貴不貴都無所謂。

做To C產品一定要接觸當地的市場，一定要肉身出海嗎？

我覺得有可能是幻覺。

要不要讓公司出海，跟創業選什麼方向非常相關。如果我選擇做To B方向，蹲在國內可能是死路一條，肯定要出去，因為To B一定要見客户。身在哪個市場，拿誰的融資，非常重要。

做To C產品的話，用telegram、WhatsApp聊天，做用户訪談也是可以的，不一定要出去。做To C的去了美國，也許更容易接觸的是VC，但是VC的需求都要特別小心。

AI創業者可能要仔細鑑別VC的需求。很多VC投資人，他們覺得要做的市場需求，往往是很小眾的，甚至是反人性的。

之前有個投資人經常跟我講，讓我做個可以放在桌子上的AI硬件，讓這個硬件來主持會議。不光可以把會議錄音，還可以讓AI結合硬件做會議主持人，如果參會者比較囉嗦，還可以直接可以打斷，讓對方少説一點。這個idea看起來很fancy，但大概率是偽需求，有悖人性。

AI應用爆發還沒來，類似iPhone 3時期

DeepSeek是火了，但是AI應用整體沒有火。如果和以前做類比的話，我覺得還沒有到iPhone 4，可能剛到iPhone 3時期？

AI應用整體不怎麼火熱。你去街上隨便找個人問問，他們可能聽過AI應用，用過豆包、DeepSeek、元寶、夸克，這是主流敍事。我們這些AI應用都還很少人知道，這個就是現狀。

我覺得可能還要再到3-5年，纔會有更多人把AI應用用起來。

不過，AI應用的創業紅利期肯定到了，從去年就已經開始了。2023年到2028年，這五年我覺得都有機會。

如何理解紅利？

很多時候紅利就是：AI的大模型逐步變得可用。我們作為開發者可以調用且相對穩定，成本也有所下降，這是基礎。沒有這個，啥都免談。

另一個條件是，公眾對AI的認知和理解度在提高。隨着很多AI應用流行，大家也知道AI是個什麼東西，結合AI創業公司和基礎模型的可用，中間就是應用創造的空間。

垂類模型是偽命題嗎？

與其期待垂類模型，不如等什麼時候出來一個能攻克哥德巴赫猜想的模型。

垂直模型的能力，本質上是依賴基礎模型的。基礎模型不往前走，垂直領域模型都很難繼續做。

我研究過Post-train的原理，基座模型每上一個臺階，我們上面往往前做應用的反而很感興趣。如果選擇自己訓垂類模型，成本太大了。

未來一到三年，我覺得最大的一個可能性，是會出來若干個Super App。

其實ChatGPT現在已經成爲了Super App了。

在ChatBot之外的新應用場景，一定有，比如最早的AI搜索，這個和ChatBot嚴格意義上是很類似的品類。還有比較火的寫作、AI Coding，Coding很火，是已經比較明確的的創業機會。

可能如果我不是去年出來創業，而是今年，我也很可能會做Coding方向，其實以前我做低代碼的經驗比做文檔還多。

但如果今年我選了AI Coding，也有可能很卷，我很快就卷死了。所以這個時間早一點晚一點，其實好像不太重要。

YouMind官網：Youmind.ai 

*本文插圖亦由YouMind參與輔助完成

封面來源｜企業官方

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本文來自微信公眾號「智能涌現」，作者：鄧詠儀，36氪經授權發佈。