夜讀 | 總想預測下次衰退，又怕錯過下個大牛股？巴菲特2019年經典對話：真正重要的是，每次下注儘量站在概率優勢的一邊……

「對我來説，買股票本質上就是在買一家企業的一部分。所以我真正關心的是，按這個價格，我到底買到了什麼？」

「衰退可能會在公開市場證券或者企業收購方面，為我們帶來更多機會。假如我們看到一家優秀的企業，而全世界所有人都非常悲觀……我們依然會買，而且會相當積極地買。」

「真正重要的是，每次下注時，都要儘量站在擁有概率優勢的一邊，而不是跟莊家對着干。」

「你不會希望自己買入的那家公司，必須把每一件事都做對，才能繼續生存。那可不是一項好投資。」

「防患於未然，勝過事后百般補救。」

2019年3月28日，88歲的巴菲特來到得州達拉斯地區，參加一場為非營利機構蓋特豪斯公開舉辦的慈善活動，並接受CNBC主持人貝基·奎克（Becky Quick）的現場專訪。

那是個很有意思的時間點。

伯克希爾收購BNSF鐵路即將滿10年；美國收益率曲線剛剛出現2007年以來首次倒掛；曾經在航空股上吃過大虧、説過自己應該設一個「航空公司800電話」提醒自己別再買的巴菲特，此時又重新重倉幾家美國航空公司。

另一邊，低利率環境下的新經濟公司估值正在一路抬高，上一年虧損近10億美元的Lyft（美國網約車平臺，Uber的主要競爭對手之一）將在採訪第二天上市。

於是，這場對話問到了不少現在看依然熟悉的問題。

經濟是不是在放緩？收益率曲線倒掛是不是意味着衰退？低利率應該給股票多高的估值？航空業還能不能買？一家還在鉅額虧損的科技公司，到底值多少錢？

從鐵路貨運和伯克希爾旗下其他業務的數據中，巴菲特已經看到經濟增速放緩。但對於下一場衰退什麼時候到來，他沒有給出預測。

「假如我們看到一家優秀的企業，而全世界所有人都非常悲觀，收益率曲線甚至倒掛了100個基點，我們依然會買，而且會相當積極地買。」

到了Lyft，他算的還是那筆最簡單的賬：如果花250億美元把整家公司買下來，我究竟買到了什麼？未來它要賺多少錢，這筆投資才划算？

七年過去，當年的利率、航空業和科技公司估值都已經走到了完全不同的位置。

比起觀點和判斷本身更有價值的是，去理解巴菲特的思考方式：他一直很清楚哪些問題值得花時間，哪些問題並不需要知道答案。

后半場的話題從投資一路聊到自由貿易、貧富分化和慈善。

這位已經承諾捐出99%財富的老爺子説，自己捐出去的錢從來沒有改變過生活方式。真正讓他敬佩的，是那些願意拿出自己的時間去幫助別人的人。

「我買不到更多時間，也買不到愛。其他很多東西，我都可以買，但這兩樣不行。」

這句他常常掛在嘴邊的話，每次看總有共鳴。

小編將這場對話精譯整理分享給大家。

關於BNSF鐵路公司

 奎克  你曾把收購BNSF鐵路公司這筆交易稱為對美國經濟未來的一次巨大押注。事實證明，這筆押注獲得了巨大的回報。

你在今年的伯克希爾年報中也寫道，在伯克希爾·哈撒韋這片森林里，BNSF是其中一棵參天的紅杉。回顧過去九年，你怎樣評價這段歷程？

 巴菲特  它確實是伯克希爾這片森林里最高的那棵紅杉。

對伯克希爾來説，2009年10月底或者11月初，是一個具有決定性意義的時刻。

當時，馬特·羅斯（Matt Rose，前BNSF鐵路公司首席執行官）和我在得克薩斯州沃思堡的一家小酒店里進行了交談。今年秋天，我們的董事會也會去那里開會，紀念這筆交易達成十周年。

我在得克薩斯州一直非常幸運，但沒有哪件事情能夠與收購BNSF相比。

有一件事你們可能會覺得很有意思。

我記得是在那個星期一，也就是我星期五來這里和馬特見面之后。我們當時基本上已經談妥了交易。

隨后我給我們的律師打電話，對他們説：「從現在到星期日中午，你們想記多少工時、收多少費用都可以。但星期日中午以后，你們就要免費干活了。」

我們把這筆原本可能需要幾個月才能完成的交易，壓縮到了一個星期左右。

如果我當時沒有設下這個限制，它大概真的會拖上幾個月。

在座凡是參與過企業併購交易的人，應該都明白我為什麼要加上這一條。

 奎克  馬特下個月也要退休了。沒有了他，你們準備怎麼辦？

 巴菲特  他為我們留下了一條非常、非常出色的鐵路。

在伯克希爾旗下，它就是那條參天紅杉般的鐵路。我們會好好照看他為我們建設起來的一切。

我想，我當時可能在開場介紹中把這筆交易稱為「對美國的押注」，也是對一項百年資產的押注。

實際上，它的壽命遠不止一百年。但我當時覺得，我自己大概也只能活這麼久，所以不想談論超出自己任期太遠的事情。（笑）

但它確實是一項極其基礎性的資產。

按城際貨運的噸英里計算，BNSF承運了美國超過15%的貨運量。

它不僅對伯克希爾非常重要，對整個美國也非常重要。

馬特一直把它當作一項對國家非常重要的事業來經營。他明白，這條鐵路所具有的重要意義，遠遠超過絕大多數企業。

它關係到美國能否按照我們希望的方式正常運轉。

 奎克  沃倫，我想你從小就對鐵路非常着迷。

 巴菲特  沒錯。

 奎克  現在，你看待鐵路的方式，已經遠遠不只是把它當作一個有趣的玩具，或者某種童年夢想。你把鐵路看作衡量經濟運行狀況的一種真正有效的方式，你也經常談到鐵路貨運量。

現在觀察這些數據時，你看到了什麼？這些數據告訴了你怎樣的經濟狀況？

 巴菲特  過去一兩個星期的數據，受到美國中西部洪水的影響，出現了一些失真。

我們也運輸大量煤炭。整個鐵路行業會公佈二十多個貨運類別的數據，涵蓋所有鐵路公司。

冬季的數據總是會受到一些特殊因素的影響，但我會説，目前看起來，經濟似乎正在放緩。

我不是説經濟已經掉頭向下或者發生了逆轉。但從我們旗下各項業務的表現來看，尤其是鐵路數據，因為這些數據出來得非常快，而且覆蓋的經濟領域非常廣，確實能夠看出一些放緩跡象。

當然，其中也會受到其他因素的干擾。比如人們可能擔心關税，所以會加快從太平洋方向進口和運輸商品。這些因素都會影響數據。

但我會説，經濟增長的速度看起來確實已經放慢了。

我不想把話説得太重。我只能説這種放緩已經接近「可以明顯察覺」的程度，但我不會説得比這更嚴重。

 奎克  這種情況是普遍出現的嗎？無論是大宗商品、零售商訂購的商品，還是能源領域，你都看到了放緩？還是説，疲軟主要集中在少數幾個領域？

 巴菲特  鐵路運輸分為二十多個類別，比如汽車、砂石骨料、谷物，幾乎什麼都有。

去年全年，幾乎所有這些類別的走勢都非常強勁。

從這些數據，以及結合我每個星期都會看到的許多其他數據來看，增長速度確實已經放緩了。

當然，你始終要考慮天氣因素，但根據我今天能夠看到的情況，這就是目前的判斷。

我不想把這件事説得過於嚴重。這不會改變我們的任何行動。

即使前面亮起了閃爍的紅燈，或者出現了非常明顯的紅燈預警，我們的投資方式也不會改變。

看看鐵路就知道了。

回想2009年秋天，當時的情況看起來簡直像是世界末日。但事實證明，2009年第三季度恰恰就是最低點。

你真正應該做的是押注美國。

剛纔我們聽了段無比美妙的演奏。嗯，上帝確實眷顧了美國。

關於利率與股票吸引力

 奎克  我不想把這個問題講得太技術化，但現在收益率曲線已經出現倒掛，也就是10年期國債收益率低於3個月期國債收益率。

這是一個非常重要的信號，它可能預示經濟衰退。過去50年中，每一次經濟衰退之前，它都曾發出信號，而且只出現過一次錯誤預警。

這也是自2007年以來，收益率曲線第一次出現倒掛。你認為經濟衰退已經出現在前方了嗎？

 巴菲特  我倒希望自己能夠看到很多次經濟衰退，希望自己能活得足夠久。

我記不清自己這一生究竟經歷過多少次經濟衰退了。我出生於1930年8月30日，當時道瓊斯工業平均指數略高於250點。

等到我大學畢業時，道指在我出生之后只有一兩天曾經達到過我出生時的水平。

我都沒記自己究竟經歷了8次衰退、6次衰退，還是其他什麼數字。

但經濟衰退就是資本主義制度的一部分。未來我們還會經歷衰退，這不會改變伯克希爾的任何投資決策。

衰退可能會在公開市場證券或者企業收購方面，為我們帶來更多機會。

假如我們看到一家優秀的企業，而全世界所有人都非常悲觀，收益率曲線甚至倒掛了100個基點，我們依然會買，而且會相當積極地買。

 奎克  我之所以一直追問，是因為你過去經常説，高利率就像作用在股票價格上的引力。

 巴菲特  沒錯。

 奎克  那麼反過來説，如果利率非常低，是不是意味着股票應該以高得多的價格交易？你現在是怎樣看待這個問題的？

 巴菲特  對，原則上講，利率越低，股票就越有吸引力。

道理其實很簡單。你買一家企業，是因為它未來20年、30年、40年還能繼續賺錢。但如果你買的是一隻30年期債券，那接下來30年，你拿到的就是那個固定利率。不管是你自己一直拿着，還是以后把它賣給別人，數字就在那里。

假設30年期國債收益率只有2.8%、2.9%，而美聯儲的目標又是每年2%的通脹。你拿到這2.8%、2.9%的利息還得交税，稅后一算，大概也就剩2%左右。

換句話説，你等於是告訴自己，「好吧，我願意把錢放在這里30年，最后幾乎賺不到什麼實際回報。」

這種投資從來不會讓我興奮起來。

可另一邊，你能買到一些真正優秀的企業。它們在有形資本上可能長期賺14%、15%，而且很多年來整體上一直能夠做到這一點。你想想看，這和一隻收益率不到3%的債券，差別有多大。

而且好企業還有一個特點：它會複利。你買進去的時候，企業本身創造的收益可能就已經高於債券，往后隨着時間推移，盈利還有可能繼續增長。

所以我有時候會把股票看成一種票息會往上走的債券。

其實股票大致就是這麼回事。它像一隻永不到期的債券，后面掛着一長串一直延伸下去的「息票」。唯一的問題是，每張息票上最后會寫多少錢，你今天不知道，得自己去判斷。

但有一件事我基本可以確定，從整個股票市場來看，未來長期能夠創造出來的收益，肯定不止2.8%。

所以，債券收益率越低，股票作為長期投資就越有吸引力。

至於這意味着未來三個月、六個月，或者一年股市會怎麼樣？我不知道。

而且説實話，我也不在乎。

關於增持航空公司

 奎克  我們談談你的一些大型投資。航空業曾經是一個你發誓再也不會碰的領域，但幾年前，你又重新大舉進入了這個行業。

 巴菲特  沒錯。

 奎克  現在，你持有美國航空、聯合航空、西南航空和達美航空的大量股份。最新披露的文件顯示，你又買入了更多達美航空的股票，使伯克希爾的持股比例超過了10%。

就在幾個月前我採訪你時，你還説，通常會盡量避免讓持股比例超過10%。這次發生了什麼？

 巴菲特  這是一個很有意思的情況。

大約三個星期前，達美航空在一場投資者會議上宣佈回購了大約2600萬股或者2700萬股股票，而且爲了進行回購，還借了10億美元。

我喜歡這事兒，有兩個原因：

首先，他們回購了公司大約4%的股份。因此一夜之間，我們對達美航空的實際持股比例，就比前一天提高了4%。

其次，我喜歡他們願意借入10億美元，加快股票回購計劃。

但我當時沒想到，達美這一回購，我們的持股比例就被動超過了10%。一過這條線，監管上的麻煩就多了，而這原本是我一直想避開的。

（聰投注：按美國《證券交易法》第16條，持有一家上市公司某類股權超過10%的股東，會被納入「內部人」監管範圍。此后大多數股票交易都需要向SEC快速申報；更重要的是，如果在6個月內發生相反方向的買賣，產生的「短線交易利潤」原則上可能被要求返還給公司，同時還受到做空等方面的限制。也就是説，對伯克希爾這樣交易規模很大的機構來説，超過10%並不只是「多持有一點」，而是會明顯降低之后買賣這隻股票的靈活性。）

既然如此，我索性再多買點。既然都已經破了戒，那又何必只買這一隻呢？

 奎克  這是不是意味着，比起其他航空公司，你現在更看好達美航空？

 巴菲特  不是。我只是不小心讓持股比例超過了10%。

 奎克  你是不小心超過的，嗯，這種説法我倒是經常聽到。

 巴菲特  20世紀80年代末，我曾經投資過全美航空。我記得投資金額是3.8億多美元。

當時，埃德·科洛德尼和我一起吃晚飯。他説自己需要一些錢，於是我就開了張支票。我想，我那張支票還沒到賬，這筆錢就已經燒得差不多了。

全美航空后來破產過好幾次。我曾經試圖以面值50%的價格出售我們的投資，但根本賣不出去。

幸運的是，它后來有過一段經營得相當不錯的時期，所以最終我們在那筆航空投資上確實賺到了錢。

但如果你看看美國曆史上有多少家航空公司破產，再看看有多少家汽車製造商破產，就會明白資本主義有時是非常殘酷的。

從整體上看，資本主義能夠創造很好的結果，但它遵循的是「適者生存」。

航空業的競爭一直非常激烈，未來也不會改變。只不過，它現在已經不再像過去那樣，爲了搶生意相互廝殺，最后把整個行業拖入虧損和破產。過去很長一段時間，它確實是一門近乎自我毀滅的生意。

 奎克  你重倉的幾家航空公司中，有三家使用波音737 MAX，如今都不得不停飛這款飛機。我不知道你對這件事跟蹤得有多密切，但根據目前瞭解到的情況，你怎麼看？

 巴菲特  顯然，波音眼下有很多事情得趕緊處理。

不過，航空業這些年的安全記錄真的好得難以置信。我們自己也做保險，所以看得很清楚，航空保險費率為什麼能一路降下來？就是因為這個行業已經變得非常安全了。

737 MAX當然出了問題。但你可以肯定，波音現在一定是晝夜不停地在解決它。

我不覺得這件事從長期看會改變航空業什麼。你想想，在我這一生里，坐飛機能變得像今天這麼安全，已經是非常了不起的變化。

關於汽車行業以及貧富問題

 奎克  我們繼續沿着這個話題談下去。剛纔談了飛機和火車，現在再談談汽車，因為伯克希爾還持有通用汽車的股份。

 巴菲特  這筆投資是我們辦公室里其中一位投資經理做的。伯克希爾有兩位投資經理，各自獨立管理一部分資金。

 奎克  不過，持有通用汽車股份的還是伯克希爾·哈撒韋，股份價值大約26億美元。

 巴菲特  約佔通用汽車總股本的5%。

 奎克  最近，通用汽車再次成為新聞焦點。特朗普總統對公司關閉俄亥俄州洛茲敦工廠一事非常不滿，而且多次公開表達意見。他給瑪麗·博拉（Mary Barra）打了電話，希望通用汽車重新開放這座工廠，或者把它賣給其他願意在那里從事生產的企業。

特朗普總統已經和瑪麗·博拉談過這件事。你和她談過嗎？

 巴菲特  沒有。我已經有幾個月沒見她了，不過我們很快會一起吃頓午飯。

我認為，瑪麗·博拉在通用汽車做得非常出色。這可不是一份容易的工作。

她剛剛接任CEO不久，就不得不出席參議院委員會的聽證會。我非常欽佩瑪麗·博拉，也非常認可她在通用汽車所做的工作。

汽車業並非一成不變。如果你始終沿用過去的做法，尤其是沒有提前很多年思考未來，那就會犯下嚴重錯誤。

一家汽車公司在50年前、30年前甚至10年前形成的生產佈局，迟早都會過時。今天正在建設的工廠和生產體系，將來也一樣會過時。

這就是這個行業的本質。

據我瞭解，通用汽車已經向許多受影響的工人提供了其他工廠的崗位，其中不少人已經接受。

資本主義常被稱為「創造性破壞」。很多年前，奧馬哈大概有1.5萬人在肉類加工廠工作。如今，那些崗位已經消失了，很多人轉到了保險業。

坦率地説，我很高興這種轉變發生了，因為保險業對我們很有利。

變化本來就是資本主義制度的一部分。如果你不承認這一點，就會做出一些非常愚蠢的決定。

鐵路業也經歷了巨大的變化。看看鐵路安全記錄的改善，再看看運營效率提高了多少。這些變化對股東有利，但更重要的是，它們對美國有利。

 奎克  可是，在這些變化中被拋在后面的人，也正是美國政治不滿和社會不平等不斷加劇的重要原因。我們應該怎樣解決這個問題？

 巴菲特  美國現在人均GDP大約6.5萬美元，是我出生時的六倍多。要知道，我出生的時候，美國已經是一個發達國家了。可今天，我們的人均產出又在那個基礎上增長到了六倍。

既然這個國家已經富裕到這種程度，我們就應該有能力照顧那些因為經濟變化而被甩在后面的人。這個詞不好聽，但事實就是這樣——在經濟向前發展的過程中，總會有人像是被車輪碾過去，成了所謂的「roadkill」。

伯克希爾最早就是馬薩諸塞州新貝德福德的一家紡織廠。當時我們有2000名員工，其中一半隻會説葡萄牙語。可今天，新英格蘭已經幾乎看不到紡織廠了。

這些變化不是那些工人能夠決定的。所以，一個如此富裕的國家，應該照顧那些因為自己無法控制的變化而失去生計的人。

我百分之百支持自由貿易。自由貿易給美國帶來了巨大的好處，而且以后還會繼續帶來好處。問題是，這些好處往往是看不見的。

比如你的鞋便宜了10%，內衣便宜了一點，其他商品也比原來更便宜。你每天都在享受自由貿易帶來的好處，只是你根本不會意識到。

沃爾瑪也不會在貨架上掛塊牌子告訴你：「因為這件商品不是從美國製造商那里採購的，所以你剛剛省了8%。」

對整個國家來説，自由貿易帶來的收益非常大，只是這些收益分散在每個人身上，很難被看見。但另一邊，一個50歲、55歲的工人，可能會因為工廠關門，整個經濟生活一下子被毀掉。

你很難指望這些人重新接受培訓，然后換一門職業；也不能簡單地説，讓他們搬到另一個地方重新開始。

我們以前在緬因州德克斯特有一家制鞋廠。那里的工人干得非常好，很多人做的工作，他們的父母以前也做過。可到了全球化的經濟環境里，這些崗位就是失去了競爭力。

所以我的看法很簡單：如果一項政策讓整個國家受益，那麼這個富裕的國家就應該拿出一部分收益，去照顧那一小部分因此被迫付出代價的人。

我認為這是一個富裕國家應盡的責任。

關於新股的看法

 奎克  通用汽車也一直在思考未來，試圖判斷汽車業接下來會變成什麼樣。為此，它投資了Lyft，而Lyft將在明天上市。

Lyft剛剛上調了IPO發行價。按照最新定價計算，公司市值大約為200億美元。

但Lyft在招股説明書中明確表示，公司不僅尚未盈利，去年還虧損了將近10億美元，而且也無法確定什麼時候能夠實現盈利。面對這樣一家公司，你會怎樣估值？

 巴菲特  我不知道他們現在談的估值是不是已經接近250億美元了，但如果讓我花250億美元把這家公司整個買下來，我肯定不會這麼做。

我看股票一直都是按「買整家公司」的方式去想。哪怕我們只是買100股通用汽車，我也會先問自己：如果把所有股份都算進去，這家公司一共值多少錢？

（聰投注：Lyft於2019年3月29日正式登陸納斯達克，IPO發行價為72美元。到2026年8月26日，股價約17.4美元，市值約66億美元，較上市初期已縮水約七成。

不過，公司本身並沒有停留在當年的鉅額虧損狀態。2026年二季度，Lyft單季收入18.4億美元，淨利潤5030萬美元，過去12個月自由現金流達到約11億美元。

回頭看巴菲特當年的那筆賬，如果250億美元買下整家公司，五年后至少要做到25億—30億美元税前利潤。實際到2025年，Lyft税前仍虧損5325萬美元；當年賬面淨利潤雖然達到28.4億美元，主要來自約29億美元遞延所得税資產估值準備的釋放，並非經營利潤。）

比如通用汽車大概有12億股，股價如果是35美元，那整家公司算下來就是400多億美元。

對我來説，買股票本質上就是在買一家企業的一部分。所以我真正關心的是，按這個價格，我到底買到了什麼？

這個世界上，250億美元可以買到太多東西了。可如果你花250億美元買下一家公司，那它五年以后至少得賺到25億、30億美元的税前利潤，纔有可能和今天市場上那些已經擺在你面前的機會放到一起比較。

所以，這類東西從來都不是我特別感興趣的投資。

實際上，我和查理已經很多年沒有參與過IPO了。我想上一次還是1956年福特汽車上市的時候，我買了100股。

當時格斯·利維（Gus Levy，高盛后來的高級合夥人、華爾街交易業務的重要開拓者）在高盛負責相關業務，他算是賣我一個人情，給我分了100股。現在說出來應該沒關係了，追訴期大概早就過了。

那100股我賺了500美元，這也是我唯一一次這麼干。別忘了，我當時一年也就賺1.2萬美元，所以500美元對我來説可不是小數目。

但如果是在市場特別火熱的時候去追新股，我覺得普通投資者根本不該把這當成一件值得考慮的事。

 奎克  你也承認，自己曾經錯過一些這樣的公司。比如，你很早以前就應該買入亞馬遜，也應該買入谷歌或者Alphabet。Lyft會不會也是你錯過的又一個巨大機會？

 巴菲特  當然有可能，任何事情都有可能。

很多年前，拉斯維加斯的沙漠旅館曾經陳列過一對骰子。工作人員把它們放在一個小盒子里，因為這對骰子曾經連續32次擲出同一個點數。

那得是多少概率？一千、一百萬、十億……總之，超過40億分之一。

所以，一個人完全可能不斷做出愚蠢的押注，卻依然贏錢。但你不會願意把這種做法當作自己一生遵循的原則。

比起那些自己沒有做過的事情，我更擔心自己真正做過的事情。我的意思是，我這一生錯過了各種各樣的機會，這並不重要。

真正重要的是，每次下注時，都要儘量站在擁有概率優勢的一邊，而不是跟莊家對着干。

關於蘋果以及如何面對犯錯

 奎克  你目前最大的持倉是蘋果，所持股票價值大約470億美元。蘋果本周剛剛舉行了一場盛大的發佈會，現場星光熠熠。

蘋果在會上推出了一系列新的流媒體服務，涵蓋新聞和娛樂內容。我知道你有一臺iPad，你會在上面下載和使用這些服務嗎？

 巴菲特  當然，我可是一直緊跟時代潮流的。

順便給你看看我的手機。這是亞歷山大·格拉漢姆·貝爾（Alexander Graham Bell，電話發明史上的代表人物之一）借給我的，只不過我一直忘了還給他。

娛樂業是一場競爭極其激烈的遊戲。現在，很多實力雄厚的公司都已經入場，而且每一家都是動真格的。

但它們面對的根本問題是一樣的：每個人都只有兩隻眼睛，每天能夠自由支配的時間也很有限。人們要睡覺、要工作，真正空閒的時間可能只有四五個小時，而且這些時間現在已經被各種內容佔滿了。

顯然內容的分發方式正在發生巨大變化。人們永遠會看體育比賽，也永遠會看新聞和奧運會。

真正的問題是，誰能把這些內容送到觀眾面前，以及獲得這些內容的分發權究竟值多少錢。

現在，一批體量非常龐大的公司都在爭奪觀眾的注意力。但人們不會突然多長出兩隻眼睛，每天的空閒時間也不會增加。這本質上是一個存量市場。

與此同時，奈飛（Netflix）以一種十年前幾乎沒人能夠想象的方式，徹底打亂了原有格局。未來這場競爭會怎樣發展，我們只能繼續觀察。

但它確實是一場非常難以預測的遊戲，因為一群極其聰明、擁有大量資源的人，都在想方設法從你每天的時間里再多搶走半個小時。

我自己不願意參與這種競爭。對我來説，這場遊戲實在太難了。

 奎克  但從某種意義上説，你已經參與其中了。畢竟蘋果是你最大的投資。

 巴菲特  不，不是這樣。蘋果遠不只是一家娛樂公司。

我當然希望它在這項業務上取得成功。蘋果是一家有能力承受一兩次失敗的公司。你不會希望自己買入的那家公司，必須把每一件事都做對，才能繼續生存。那可不是一項好投資。

礦業界過去有一種説法：任何一座準備開採的礦山，都必須能夠承受一定程度的壞運氣。

因為當你真正向地下挖到5000英尺，或者其他很深的位置時，總會遇到一些意想不到的問題。

有些企業的經營模式相對更可預測，但無論如何，企業都會犯錯。伯克希爾這些年來也犯過很多錯誤。

我説「伯克希爾」時，其實指的就是我自己，只不過我習慣把責任説成是伯克希爾的。

我們最初從一家紡織廠起步。后來還有兩家公司併入伯克希爾，一家是多元零售公司（Diversified Retailing），另一家是藍籌印花公司（Blue Chip Stamps）。

藍籌印花經營的是購物贈券業務，最后這門生意的價值歸零了。我們創辦多元零售公司時，最初買下的是巴爾的摩的一家百貨商店，后來那家商店也消失了。

所以犯錯是不可避免的。關鍵是，不要用太多的資金去犯錯；犯錯以后，也要儘快認清現實。

與此同時，還應該長期拿住那些真正成功的投資。

或許只是因為我是一個88歲的老頭，所以我不會每天回頭清點自己犯過的所有錯誤。反正真要一一回顧，也要花太長時間。

蘋果當然也應該嘗試一些最終可能不會成功的事情。

 奎克  這麼説，你認為蘋果這次推出的新服務，可能就是一次不會成功的嘗試？

 巴菲特  我不知道。

我只知道，假如我是迪士尼的鮑勃·艾格（Bob Iger，時任迪士尼董事長兼CEO），我一定會想盡辦法搶在蘋果前面。

假如我是AT&T或者康卡斯特，我也會這麼做。奈飛顯然也會竭盡全力，不讓蘋果侵入自己的地盤。

這就是資本主義。想一想250年前的達拉斯，那不過是三個像我這麼長的人生，甚至還不到三個。當時這里什麼都沒有。現在，你從機場一路過來，只要環顧四周，就能明白這套制度創造了什麼。

每當我聽到《天佑美國》這樣的歌曲，真的會起雞皮疙瘩。因為只用了相當於我三個人生的時間，美國就把一片當年法國人願意以1500萬美元賣給我們的土地，建設成了今天這個樣子。

法國當時把大約四分之一的美國國土賣給了我們，而且連地下的礦產資源也一併送了出來。在座各位應該都明白，這有多麼重要。（笑）

路易斯安那購地款中，大約20%，也就是約300萬美元，是用大約20萬盎司黃金支付的。而我們得到的土地中包括南達科他州，僅僅那里的一座金礦，后來就開採出了4000萬盎司黃金。

我不知道當年是誰代表法國談成了這筆交易，但這筆買賣對法國顯然不太划算。

所以，這套制度確實令人歎爲觀止。

十年以后，當我們再回頭看娛樂內容的分發方式時，它一定已經變成了人們真正想要的樣子，也會以人們希望的形式呈現。無論創造力最終帶來什麼產品，市場都會朝那個方向發展。

這會是一場規模龐大、競爭極其激烈的遊戲。但有一件事我可以保證，最終受益的一定是公眾。

 奎克  蘋果本周還宣佈，將推出一張信用卡。據說這張卡不收取任何費用，用户甚至不需要實體卡，只要通過手機就能使用。

考慮到你在美國運通也投資了大約160億美元，這會讓你擔心嗎？

 巴菲特  我們持有美國運通大約18%的股份。

全世界的公司都想控制支付渠道。不過，剛纔我和理查德·費舍爾（Richard Fisher，前達拉斯聯儲主席）聊了幾句，他提醒了我一件事，這讓我稍微安心了一些。

目前，美國流通中的現金大約有1.7萬億美元，而此前大約是9000億美元。流通中的現金每年仍在以大約6%的速度增長。

我不知道是不是有很多人把1美元或者100美元的鈔票塞在枕頭下面，也許只是因為他們覺得現在的利率太低。

但支付是一個規模極其龐大的市場，不同國家也會以不同方式應對這場變化。我很滿意我們持有美國運通18%的股份，也很滿意我們持有蘋果5.5%的股份。

關於富國銀行

 奎克  既然談到了金融公司，我們再談談最近成為新聞焦點的另一項大型投資——富國銀行。

富國銀行最近一直飽受批評。眾議院金融服務委員會主席瑪克辛·沃特斯（Maxine Waters），以及伊麗莎白·沃倫（Elizabeth Warren）和謝羅德·布朗（Sherrod Brown），都公開表示希望蒂姆·斯隆（Tim Sloan，時任富國銀行CEO）下臺。

伯克希爾是富國銀行最大的股東。蒂姆·斯隆是否仍然得到你的支持？

 巴菲特  當然，百分之百支持。只不過，我可一點都不想坐到他那個位置上。

28年前，我在所羅門兄弟就經歷過類似的事情。那時候，幾乎所有人都在衝着我們發火。

我每天晚上睡覺的時候都會擔心：公司五年前、十年前到底還做過些什麼，是我現在還不知道的？如果明天又冒出一件事，我該怎麼處理？那種感覺很不好受，因為你根本不知道下一件事會從哪里冒出來。

所以，我很能理解一個人接手一家出了大問題的大機構是什麼感受。尤其是像富國銀行這樣，規模這麼大，又備受公眾和監管關注，手下有25萬名左右的員工。只要其中一個人做錯了事，最后都有可能算到整個機構頭上，也算到CEO頭上。

其實，這也是我在伯克希爾真正擔心的事情。我不太擔心短期利潤，也不太擔心長期財務表現。真正讓我警惕的是，伯克希爾有39萬名員工。

這麼多人里面，任何一個時點，肯定都有人在做不該做的事。也許是50個人，也許是100個人，這種事你不可能完全杜絕。

所以我一直記着查理·芒格反覆跟我説的一句話。查理現在95歲了。

他説，防患於未然，勝過事后百般補救。

也就是説，只要發現哪里不對勁，就必須馬上處理。人最容易犯的錯誤，就是先拖一拖，或者指望下面的人自己把問題解決掉。

可這種事情一旦拖下去，最后付出的代價往往會大得多。

富國銀行已經為此付出了很沉重的代價。

關於房產經紀業務

 奎克  目前，有人對美國多家大型房地產經紀公司提起了集體訴訟。

伯克希爾·哈撒韋家居服務公司（Berkshire Hathaway HomeServices）是美國規模最大的房地產經紀公司，也是這起集體訴訟的被告之一。提起訴訟的律師，正是當年起訴大型菸草公司並最終勝訴的那批人。

他們認為，賣房者在出售房屋時通常需要支付的6%佣金，實際上是一種壟斷或者卡特爾安排。現在，他們把目標對準了這筆6%的佣金。

首先，你認為這是一個卡特爾嗎？

 巴菲特  不，這不是一個卡特爾。這個行業即使是規模最大的公司，市場份額最多也不過3%左右。

 奎克  我想，他們針對的不是某一家公司的市場份額，而是與MLS，也就是多重上市服務系統相配套的佣金機制。

他們認為，行業中存在一系列做法，目的就是阻止佣金下降。而且，與其他國家相比，美國房地產交易的佣金確實偏高。

 巴菲特  我只能這麼説，假如這真是一個卡特爾，那它實在不是一個很成功的卡特爾。也許我們還得想辦法把它加強一點。

房主始終可以選擇自己出售房屋。現在，網上也出現了各種各樣的新模式。

這些年來，我一直在關注房地產市場，儘管我自己實際上只買過一套自住房。但我從來沒有感覺到，有某個組織在阻止我以其他方式購買或者出售房屋。

而且，一筆房地產交易通常涉及買賣雙方，兩邊往往各有一名經紀人。佣金也不是完全不能談，尤其是金額較大的交易，佣金經常都會經過協商。

 奎克  你去年出售了位於加利福尼亞州的一套房子。當時支付了6%的佣金嗎？

 巴菲特  我想我們支付的是5%或者6%。具體事務是我女兒處理的。

不過，那是翡翠灣當地房屋交易的標準佣金。我們沒有和經紀人討價還價。

順便説一句，我認為那名經紀人完全配得上他賺到的佣金。他的工作做得非常出色。

他為這套房子工作了一年到一年半，卻無法確定交易最后是否一定能夠完成。在這段時間里，他自己承擔了相當多的廣告費用，也投入了大量時間。

而我隨時都可以撤銷房屋的出售委託，而且一分錢都不需要付給他。

所以，假如你想在美國資本主義制度中尋找什麼惡棍，我認為你不會在當地的房地產經紀人中找到。

關於慈善捐贈

 奎克  沃倫，我們來談談慈善事業，因為這也是我們今天來到這里的原因。

美國税法發生變化以后，一些人擔心，慈善捐贈會大幅下降。因為未來選擇逐項列舉扣除項目的納税人會減少。如果不進行逐項列舉扣除，慈善捐贈就不能用於抵税。

你認為這會成為一個問題嗎？

 巴菲特  我不太擔心這個。

美國每年的慈善捐贈，大概一直佔GDP的2%左右。順便説一句，其中教會得到的捐贈是最大的一塊。很有意思的是，這個比例這麼多年一直都相當穩定。

美國人總體上是非常慷慨的。和大多數國家相比，能拿出GDP的2%做慈善，已經是很高的水平了。

我有一次還專門看過各州的數據。網上都能查到，每個州都有納税申報中的調整后總收入，也有慈善捐贈的數據。

你們可以猜一猜，哪個州的捐贈比例明顯高於其他州？稍微想一想，其實不難猜——猶他州。

因為那里有很大一部分人口習慣把收入的10%拿出來奉獻。

我有一次還開玩笑問過他們，有沒有什麼「初級會員」之類的優惠。

不過，真正讓我覺得了不起的，還不是那些捐多少錢的人，而是那些願意把時間拿出來的人。你們今天看到的很多人就是這樣。

錢可以再賺，時間不行。

我已經88歲了。我買不到更多時間，也買不到愛。其他很多東西，我都可以買，但這兩樣不行。

所以，一個人如果願意把自己的時間和感情真正投入到一件事情里，我覺得那纔是非常了不起的奉獻。

還有一些人，本來就沒有多少錢。他們每捐出一點，可能就意味着自己少看一場電影，或者少出去吃一頓飯。

從這個角度看，我一直覺得，美國人在慈善這件事上做得相當不錯。

 奎克  你自己曾經表示，將捐出99%的財富。這些財富將捐給你已經選定的五家慈善機構。

 巴菲特  是五家基金會。

很感謝大家對此作出的肯定，但我捐出去的每一分錢，都沒有改變我的生活方式。

這與那些在舊金山格萊德基金會，或者達拉斯蓋特豪斯（The Gatehouse，幫助身處困境的女性及其子女重建生活的非營利機構）工作的人相比，根本算不了什麼。

他們把自己的全部身心都投入了進去，常常是一對一地幫助人們解決各種問題。

我們推動「捐贈誓言」已經接近十年。所有加入捐贈誓言的人，我當然很高興他們願意這樣做，這也確實很重要。

用100萬美元，理應能夠比用1000美元做成更多事情。但這些人開出鉅額支票時，沒有任何人的生活方式因此發生絲毫改變。

真正作出巨大奉獻的，是那些你希望自己的孩子長大后能夠成為的人。

比如我的姐姐多麗絲。她每天花八個小時甚至十個小時，傾聽那些沒有其他人願意傾聽的人。

做到這一點，纔是真正作出了貢獻。

 奎克  多麗絲創辦的是陽光女士基金會（Sunshine Lady Foundation）？

 巴菲特  對，陽光女士基金會。

多麗絲一直在努力幫助成千上萬的人。這些人在出生時抽到了人生中的短籤。

而我非常幸運。我出生時，全世界每60個活產嬰兒中，大概只有一個出生在美國。

我出生在美國的那一天，就贏得了「卵巢彩票」。從概率上説，60次當中有59次，我會出生在其他地方。

至少從經濟角度看，出生為男性對我也非常有利。這又是一個二比一的概率優勢。

但並不是每個人都這麼幸運。

市場制度極其擅長創造越來越多、越來越好的產品和服務，因此你們的孩子會比你們生活得更好。

這個房間里的每一個人，今天的生活都比我小時候的老約翰·D.洛克菲勒更好。

是市場制度創造了這種富足，但市場制度也會把一些缺少市場所需要技能的人拋在后面。

這些人可能擁有另一種能力。比如，當年他們可能願意跳進諾曼底海岸的海水，衝向一片明知生還概率極低的灘頭。但他們可能不具備在紐約或者其他地方從事債券交易的技能。

因此，市場制度非常擅長創造社會整體財富。但隨着時間推移，它分配這些財富的方式會變得越來越不均衡。

200年前，80%的人都在農場工作。田地里最優秀的勞動者，創造的價值可能只是最差勞動者的兩倍。

但今天，假如你是世界上最優秀的次中量級拳擊手，你的價值可能是普通拳擊手的1000倍。

所以，這是一套非常嚴酷的制度。但它仍然是正確的制度。

與此同時，我們必須照顧那些優秀的公民。他們把孩子教育得很好，你會非常願意讓他們住在自己隔壁。只不過，他們所擁有的技能無法讓他們在市場制度中獲得很高的報酬。

 奎克  回到你選定的五家基金會。你為什麼選擇它們？

 巴菲特  其中三家之所以被選中，是因為經營它們的人也贏得了「卵巢彩票」。

這三家基金會分別由我的三個孩子獨立管理。事實證明，這是一項非常好的決定。

大約30年前，拉里·蒂施（Larry Tisch，美國投資人、Loews Corporation前CEO）曾經和我談起這件事。

我見過金錢給家庭帶來各種糟糕的結果，也見過它給家庭帶來很多好處。

我最初的想法，是讓三個孩子共同管理一家基金會。

但拉里對我説：「讓他們每個人分別擁有一家基金會。他們願意合作時可以合作，但沒有必要強迫他們合作。」

這是一條極其寶貴的建議。

假如你真的希望自己的孩子彼此合作，就不要強迫他們一起工作。

 奎克  你怎樣評價自己看到的成果？

 巴菲特  我認為這項工作非常了不起。

當你看到馬特和麗莎，以及他們所做的一切時，你會明白，他們根本沒有義務這樣做。

但他們真正把自己投入了進去。

我去過蓋特豪斯。他們正在幫助數百名女性改變人生，給這些女性重新開始的機會。

我自己並不需要這樣的幫助。我這一生非常幸運，這個房間里的很多人也非常幸運。

但很多人沒有這麼幸運。

對這些人來説，這個世界上存在馬特和麗莎·羅斯這樣的人，是一件非常美好的事。

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