夜讀 | 當感到市場無比煎熬！重温24年前彼得·林奇精彩對話，老理兒依舊無比適用……

「50年前適用的規則，5年前也適用，20年后仍然會適用。」

「你真正要問的是：這家公司未來10年的增長從哪里來？未來20年的空間又在哪里？這個判斷不能只停留在感覺上，你得把它寫下來，之后不斷拿公司的實際進展去驗證。

這就是我研究一家公司的方式。」

「如果某一類資產連續兩三年表現很好，那麼下一筆新增資金，也許反而應該加到表現落后的類別里。

長期來看，不同類別的收益會逐漸接近。但如果你總是被市場來回抽打，就會很麻煩。」

2002年6月28日，傳奇投資人彼得·林奇（Peter Lynch）出現在路易斯·魯凱澤（Louis Rukeyser）的演播室，討論金錢、市場和心態。

魯凱澤是把華爾街第一次搬上電視的人，這檔節目他當時已經主持了32年，是幾代美國普通投資者最熟悉的面孔。

對投資者而言，當時是一段極其艱難的時期。

幾場歷史的恐慌疊在了一起：納斯達克泡沫破裂，不少科技股跌去95%；「9·11」的余波還在，經濟陷入衰退陰影；一系列公司治理醜聞則徹底摧毀了投資者僅存的信心。

彼得·林奇説，這有點像1990年的戰爭與衰退，像1981到1982年兩位數的通脹和利率，也像1973到1974年「漂亮50」的泡沫。

每一次，市場資金都擠向少數被偏愛的名字，剩下的越跌越便宜。

二十多年過去，主角換了，結構卻似曾相識。今天資金涌向AI，而許多盈利穩健、估值便宜的「老登」公司，正在一跌再跌里被冷落。

也正因如此，重聽這場對話，會有一種奇異的熨帖。

林奇自1977到1990年管理麥哲倫基金13年，年化29.2%，差不多是同期標普500的兩倍，把一隻1800萬美元的小基金做到了140億。

他挖掘出多隻「十倍股」，留下「投資你所瞭解的」這句常識，深入人心。

那天對話中讓人印象深刻的，是在恐懼心態環伺的氛圍中，他的冷靜、直言不諱、目光敏鋭。

魯凱澤問他，你自己的信心會不會動搖。林奇説，每天都會。「我每天都覺得市場要漲，所以我會一直給公司打電話，一直研究公司。」

他沒有把自己説成一個永遠篤定的人，信心動搖的時候，他的辦法不是去猜市場，而是回到桌前，繼續看公司。

他也不避諱自己虧過錢。「一隻股票，最多隻能讓你虧100%，」他説，「我是虧過100%的。」

世界上擊球率最高的人，也沒法每次都擊中；而真正巨大的錯誤，往往是太早賣掉了一家好公司——他賣飛了玩具反斗城，也賣飛了家得寶。

彼得·林奇説，你甚至不需要十次里對五次，只要對的時候能賺一倍、兩倍、三倍，就夠抵掉那些虧掉二三成的錯。

對今天被業績追着跑的投資人，尤其是基金經理，這樣的坦白，也許比任何金句都更受用。

同樣的氣質，貝姬·奎克（Becky Quick）在巴菲特身上看了20多年。

這位長期採訪巴菲特芒格的CNBC主播在最近接受播客採訪時説，「巴菲特投資上的天才，是耐心，以及什麼都不做」。

巴菲特和芒格反覆講，自己最擅長的，就是按兵不動。

市場一漲，人們總覺得必須參與進去，而他們沒有「害怕錯過」的那根弦，只是耐心地等那個真正值得揮棒的好球。

奎克還記得一個細節。新冠之前，巴菲特就從蓋可保險的數字里看出，路上分心駕駛的人多了起來——別人還沒回過神，他已經從數字里發現了變化，然后去追問為什麼。

某種程度上，這種耐心或者冷靜來源於同樣的信仰，「因為股票不是彩票。當你擁有一隻股票，你擁有的是一家公司的部分所有權。」

彼得·林奇説，「我相信，10年后，企業會賺更多錢；20年后，企業會賺更多錢。這就是股票上漲的原因。唯一的原因。」當然，他説的不是所有公司，是那些要通過「翻石頭」找出來的好公司。

那麼，最害怕的時候該怎麼辦？林奇淡然地説道，去看看一個六歲的孩子。他們不認識格林斯潘，不懂收益率曲線，卻天然地相信未來。

嗯，我覺得也是。這幾天跟幾位投資管理人交流，極度分化的市場，讓之前篤定、耐心的投資人多少有些坐不住了，畢竟渠道和客户是容易「FOMO」的。

聰明投資者（ID: Capital-nature）於是將這段訪談史海鈎沉精譯整理分享給大家，希望能感受那種冷靜和穿越周期的力量。

股票不是彩票，而是代表企業的部分所有權

 路易斯·魯凱澤  彼得，現在的市場是不是已經完全不一樣了？你過去一直強調，普通投資者應該找到好公司，買入並長期持有。這個原則現在還適用嗎？

 彼得·林奇  我認為，50年前適用的規則，5年前也適用，20年后仍然會適用。

首先，你必須知道自己買了什麼。

不管你買的是基金，還是股票，你都必須有一個理由。而且，你應該能在兩分鍾之內，向一個11歲的孩子解釋清楚：你為什麼持有它。

「因為它會漲」，這不是一個好理由。

我試過這個理由，它不管用啊。

 路易斯·魯凱澤  如果現在有投資者對你説：「彼得，我手里所有東西都在跌，而且已經跌了好幾年。人們一直説市場到底了，可它還是繼續跌。那我是不是應該退出市場，去買存單、金條，或者別的什麼東西？」

 彼得·林奇  基本上，現在投資者有三個選擇。

第一，把錢放進貨幣市場基金，收益率大概是1.5%到1.7%，而且還要按40%的税率繳税。

第二，買10年期美國國債，收益率大概是4.7%，同樣要繳税。

第三，持有一些股票。

而我認為，未來10年，股票的表現會遠遠好過1.7%或者4.7%。

所以，我會把一部分錢放在股票里。

至於放多少，要看每個人自己。對有些人來説，10%放在股市里已經很激進了；對另一些人來説，50%纔是合適比例。

這是個人決定。

我討厭那些簡單粗暴的年齡公式：25歲就該滿倉股票，45歲就該降到一半，60歲就該清倉股票，然后什麼都別干，安心養老。

我不知道這些規則是誰替60歲的人設計的，但我很不喜歡。我覺得這種説法太機械，也太低估人了。

 路易斯·魯凱澤  你為什麼相信，10年后股票會高出很多？

 彼得·林奇  因為股票不是彩票。

當你擁有一隻股票，你擁有的是一家公司的部分所有權。

我相信，10年后，企業會賺更多錢；20年后，企業會賺更多錢。這就是股票上漲的原因。唯一的原因。

當然，不是所有公司都會變好。施樂現在賺的錢，就比30年前少很多。

但更多公司現在賺的錢，比過去多得多。這就是股票長期上漲的基礎。

二戰以來，企業利潤增長了40倍，股市也上漲了40倍。

以前犯過的那些大錯誤

 路易斯·魯凱澤  距離你開始管理麥哲倫基金已經25年了。你也曾擔任富達的研究主管。在你看來，投資者最常犯，也最明顯的錯誤是什麼？

 彼得·林奇  一個很大的錯誤，是不看資產負債表。這個錯誤我自己也犯過。

看一個人的財務狀況，你會看他有什麼資產，比如房子、車子；也會看他有什麼債務。把債務扣掉，剩下的就是淨資產。

看公司也一樣。

比如你同時看兩家公司，它們都很低迷，股價都是4美元，而且每個季度都虧幾百萬美元。

但其中一家公司有1億美元現金，沒有債務；另一家公司沒有現金，卻有1億美元債務。

第二家公司差不多就要吹熄燈號了。

所以，你必須看財務狀況。

這件事並不難。只要你讀完八年級數學，只要你知道8加8大概等於16，你就能做。

沒有債務的公司，是不可能破產的。如果一家公司沒有債務，還能把自己搞破產，那它的管理層應該拿一個「糟糕管理終身成就獎」。

這得差到什麼程度才做得到啊？！

 路易斯·魯凱澤  你當年主動管理基金時，也和其他基金經理一樣，要面對業績壓力。這種壓力會不會讓你有時候賣得太早？

 彼得·林奇  我覺得，這大概就是我最大的錯誤之一。

股票這個東西很有意思。一隻股票，最多隻能讓你虧100%，我是虧過100%的……

但真正巨大的錯誤，是你賣掉了一家好公司，然后它翻倍，再翻三倍，再翻四倍……你肯定會犯錯的。

那些漲了10倍的股票，我把它們叫作「十倍股」。

我犯過的一些錯誤，就是當時覺得：「天啊，這隻股票太貴了。」

結果我錯了。

你必須判斷，這場棒球比賽現在到底打到第幾局。

我太早賣掉了玩具反斗城。賣掉之后，它又漲了20倍。

家得寶也是一樣。

這大概是我一生中最大的兩個錯誤。

 路易斯·魯凱澤  那什麼時候應該賣出？

 彼得·林奇  你要回到最開始，弄清楚自己當初為什麼買這隻股票。

如果你買的是周期股，理由是它現在非常糟糕、情況很差，那你就應該等到事情開始變好、公司表現非常出色的時候再賣。

但如果買的是成長股，邏輯就不一樣。

以沃爾瑪為例。它上市10年后，你仍然可以買入這隻股票，而且還能賺到500倍。

為什麼？因為當時它還只覆蓋了美國15%的地區。

你可以問自己：為什麼它不能覆蓋17%？為什麼不能覆蓋19%？為什麼不能覆蓋23%？

后來幾十年里，它確實在美國不斷開店擴張。

所以，你真正要問的是：這家公司未來10年的增長從哪里來？20年的空間又在哪里？

這個判斷不能只停留在感覺上，你得把它寫下來，之后不斷拿公司的實際進展去驗證。

這就是我研究一家公司的方式。

什麼時候賣出，也應該由這個故事決定。

想買的股票是符合這種標準的

 路易斯·魯凱澤  今天的投資者還要面對一些過去美國市場不太突出的安全問題。這些問題有沒有改變你選擇股票、相信股票的方式？

 彼得·林奇  沒有。

你買的仍然是一家公司。你買它，是因為你相信這家公司會成長。

不管它是一家紡織公司、電子公司，還是軟件公司，你都必須理解它到底是做什麼的。

如果公司做得好，股票最終也會表現好，不管市場怎麼波動。

即使今天道瓊斯指數只有1000點，甚至500點，你買麥當勞，也會賺很多錢；買強生，也會賺很多錢；買吉列，也會賺很多錢。

因為這些公司過去30年的盈利增長了很多。

反過來，如果市場指數漲到50000點，你買伯靈頓工業公司還是會虧錢。我在1969年推薦過這家公司。它大概從34美元跌到了2美元，而且中間沒有拆股。

為什麼？因為它的盈利實在太糟糕了。

 路易斯·魯凱澤  你的謙虛其實說明了一個很重要的問題：世界上擊球率最高的人，也不可能每次都擊中。

 彼得·林奇  沒錯。

 路易斯·魯凱澤  我有時候會收到一些憤怒來信，尤其是在熊市里。有人會説：「某某推薦了某某股票，結果它跌了。」那你自己多常遇到爛股票？

 彼得·林奇  這個行業很有意思。

你甚至不需要十次里面對五次。

只要你判斷正確的時候，能賺一倍、兩倍、三倍，就可以抵消那些虧20%、30%的錯誤。

所以，當你買一隻股票時，你要問自己兩個問題：我可能虧多少？我可能賺多少？

因為股票是有風險的。

你看，我們在AT&T上虧了多少，在施樂上虧了多少。它們曾經都是優質公司，但股票一樣可以讓你虧很多錢。

所以你必須問自己：如果我判斷對了，我能賺多少？

我想買的股票，是那種判斷正確后可以翻倍、甚至翻兩三倍的股票。

 路易斯·魯凱澤  你自己的信心會不會被動搖？

 彼得·林奇  每天都會動搖。

我每天都覺得市場要漲。所以我會一直給公司打電話，一直研究公司。

從歷史角度研究經濟，而不是預測未來

 路易斯·魯凱澤  你曾經對我説，你把大部分時間都花在研究公司、把它們當作企業來分析上，而不是花很多時間擔心經濟。你現在怎麼看經濟？

 彼得·林奇  我會看經濟，但我看的是已經發生的經濟，不是未來的經濟。

預測未來經濟，那是天氣預報。

我會回頭看經濟，看已經發生了什麼。

現在經濟在我看來非常不錯。房地產市場很好，汽車市場不錯，消費者狀況也不錯，里面有很多好的因素。

如果這是一場衰退——二戰以來，美國經歷過9次衰退，通常會導致勞動力人口下降大約2%。

這當然很糟糕。這次下行里，大約有150萬人失去工作，但這相當於勞動力人口下降大約1%。

所以，到目前為止，這是一場温和衰退。

當然，對科技行業、電信行業，對那些生產光纖的公司來説，它一點也不温和。

但從整體經濟看，這是一場正常衰退。

我也永遠不會押注美國經濟失敗。

 路易斯·魯凱澤  你過去一直不是科技股的超級粉絲。現在呢？

 彼得·林奇  我其實已經開始看了，我從1月、2月就開始研究科技公司。

它們非常複雜。因為如果有1000家科技公司，每一家都有點不一樣。

不像銀行，一堆銀行看起來很相似。

所以你必須非常小心。

我現在看的是這樣一類公司：股價接近現金價值，在行業里是領先者，而且已經下跌了95%。

 嘉賓1  我們在納斯達克經歷了一個泡沫，然后它崩盤了。跌幅大概和當年日本市場差不多。

美國經濟現在也有點不確定。有人把我們現在的情況和10年前的日本相比。你怎麼看？

 彼得·林奇  把美國和日本相比，是一個很有意思的類比。

日本市場和經濟確實非常疲弱。他們經歷了12年的衰退。

但日本真正的問題出在銀行體系。

打個比方，一棟普通商業樓，價值從5000萬美元漲到5億美元。銀行按這個價值的110%放貸，貸出了5.5億美元。

后來，這棟樓又跌回5000萬美元。銀行手里就卡着一筆4.5億美元的壞賬。

而且，日本政府從來沒有減税，反而還加税。

我的意思是，他們幾乎每件事都做錯了。

日本公司也沒有削減成本，只是坐在那里，希望事情自己變好。

美國公司不一樣。美國公司行動很快，會迅速削減成本。

而且我們的政府——這在美國曆史上並不常見，這一次進入衰退時，財政是有盈余的。

這是美國曆史上的第一次。

這纔是一個國家財政本來應該有的樣子：好年景里有盈余，壞年景里出現赤字。

現在你看，它正在發揮作用。

日本當時沒有這個條件。日本已經浪費了12年。

我完全不覺得現在的美國像日本。我們已經開始好轉了。

長期來看，不同類別資產的收益會逐漸接近

 嘉賓2  彼得，你剛入行時，普通投資者持有共同基金的時間大概是16年、17年。現在已經降到不到兩年。

你覺得這是一個問題嗎？投資者的時間視野是不是變得太短了？

 彼得·林奇  投資者必須先問自己：「我到底想要什麼？我一年后需要這筆錢嗎？五年后需要這筆錢嗎？」

如果你一年后就需要這筆錢，那你會是一個很糟糕的投資者。

如果這筆錢是要給孩子交大學學費，或者辦婚禮，那你就不應該拿它去投資股票。

然后，你還要做功課。

比如你問自己：「我是不是應該買10只成長型基金？」

這很荒唐。你應該問：「我想要什麼？我想買兩三隻成長型基金？什麼樣的組合適合我？」

你還要知道，這個組合對你來説是不是太激進。

對有些人來説，50%已經很激進了。

投資就像在餐廳看菜單。你要認真看一遍，決定自己喜歡什麼，然后堅持下去。

如果某一類資產連續兩三年表現很好，那麼下一筆新增資金，也許反而應該加到表現落后的類別里。

長期來看，不同類別資產的收益會逐漸接近。

但如果你總是被市場來回抽打，就會很麻煩。

你把錢全放在一個領域，它連續三年表現不好，你説：「我要離開這里。」

然后你轉去另一個領域，結果那個領域接下來三年也表現不好。

這樣你可能永遠都在市場里，卻永遠賺不到錢。

保持樂觀，相信未來

 嘉賓2  現在這個市場，會讓你想起你經歷過的某個市場嗎？

 彼得·林奇  如果要找一個相似的市場，我首先會想到1990年的熊市。

那一年，薩達姆·侯賽因佔領科威特，美國向沙特阿拉伯派出50萬軍隊。市場擔心伊拉克擁有世界第三大陸軍，擔心這會演變成另一個越南。

同時，美國經濟也陷入衰退，銀行體系壓力不小，違約問題不斷出現。那是一個非常糟糕、也非常嚇人的環境。

不過，今天有一個明顯不同的地方，因為美國銀行體系現在狀況很好。這是一個很重要的利好。

1981年、1982年的市場也很可怕。當時最優惠利率達到20%，通脹和失業率都是兩位數。

1973年、1974年也一樣。那時市場曾經追捧「漂亮50」，覺得這些優質大公司貴一點也沒關係。但后來泡沫破裂，很多股票跌得非常慘。

這一次，市場也犯了類似的估值錯誤，只不過主角從「漂亮50」變成了科技股。很多科技股后來跌了95%。

在我看來，2002年的市場像是把幾種歷史上的恐慌壓縮在了一起：1990年的戰爭與衰退，1981—1982年的宏觀壓力，以及1973—1974年的估值泡沫。

它是一個特殊案例，而且來得非常快。

 路易斯·魯凱澤  那些沒有你這麼樂觀的人，常常把最近美元下跌，以及美國財政從盈余轉向赤字，視為負面因素。但你似乎認為，它們反而是正面因素。為什麼？

 彼得·林奇  我認為，政府在這個時候出現財政赤字是好事。

這正是系統應該運作的方式。

當政府有2000億美元財政盈余時，它實際上是在從經濟中抽走2000億美元。現在政府出現1000億美元赤字，就等於向經濟注入1000億美元。

這是一層緩衝墊。

 路易斯·魯凱澤  所以你不認為會出現二次衰退？

 彼得·林奇  我不知道。我無法預測未來。

但經濟中有這些緩衝，是健康的。

二戰以來，美國經歷過9次衰退，每一次都走出來了。

這個系統是有效的。

 路易斯·魯凱澤  如果讓你用一句話，給現在驚慌失措的投資者提建議，你會説什麼？

 彼得·林奇  我覺得，越是害怕的時候，越應該去看看孩子。

找一個8歲的孩子，或者6歲的孩子，看看他們怎麼面對這個世界。

他們不知道艾倫·格林斯潘是誰，也不懂收益率曲線是什麼形狀。

但他們天然相信未來。

從這個意義上説，我也相信，未來30年、40年，我們會沒事的。

 

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