車和家：理想汽車原創設計的意義所在

（來源：巴芒時間）

今天給大家分享理想汽車CEO李想與設計團隊負責人那嘉的對談。

全文圍繞：理想汽車的設計原則；理想汽車的學習榜樣；理想汽車的設計哲學進行了深度對話。我個人看來，這是理想汽車向公眾第一次展示汽車設計團隊的審美，讓公眾更加理解理想汽車的品味與想象力。同時，從i6高級的松弛感到L9 livis奢侈的松弛感，理想汽車第一次向公眾展示了理想的原創野心。

説這麼多，一言以蔽之：在L9 Livis 發佈之際，設計團隊負責人那嘉與李想的對談、那嘉與晚點的訪談，都能看出：理想汽車在嘗試與公眾對話，在嘗試向公眾輸出自己的設計理念。從這個動作看，理想汽車的營銷水平（至少在設計方面的營銷）是在提升的。

李想:大家好，今天我來跟大家一起講講汽車的設計，也請了我們的設計團隊負責人那嘉。

那嘉: 大家好，我是那嘉，今天我跟理想一起聊聊我們是怎麼思考設計的。

李想: 那嘉應該算是理想汽車的第一個員工，甚至早於公司成立。李想和那嘉怎麼認識的？

那嘉: 我們應該是經過朋友介紹，在2015年的2月份就認識了。我在2012年畢業，加入理想之前只有三年的工作時間。

所以我在當時見李想的時候，也也挺納悶的：我沒什麼工作經驗，理想又那麼有號召力，為什麼就找了那嘉呢？其實我到現在也沒問你這個問題。

理想汽車的設計原則

李想: 我當時希望找一個年輕的設計師，因為我見過一些成熟的設計師，尤其是中國的，他們很多時候太想模仿別人了。我希望做原創的東西。另外，我在跟你聊的時候，有一件事情特別打動我：我對豪華車的使用體驗設計見得非常多，但是關於豪華車的設計只有你講到了一個重點。其實一輛豪華車設計最重要的比例姿態。比例姿態里邊最重要的其實是比例。因為有了這樣的一個視角和認知的理解方式，我再去看任何車，它為什麼設計的好，為什麼有的車到了下一代設計出現了問題，其實都跟它每一個位置的比例姿態息息相關。

那嘉: 比例姿態在我們的過程中其實是難度最大的，也是我們判斷一個車到底能不能進入最后一輪最重要的一點。

李想: 是的，這也解決了一件事情。過去我們買一輛車的時候説什麼是豪車，豪車説特別大氣，但什麼叫大氣？是尺寸大？但你看很多尺寸大的車看着一點都不大氣，大而臃腫，這樣的車其實挺多的。有的車尺寸也並不大，但你看着它挺大氣挺豪華，這里面最核心的或者90%的決定因素其實由姿態來決定的。

好的榜樣是前行的動力

那嘉: 我還記得當時我們第一次聊天的時候，你説你買過寶馬，應該是非常喜歡寶馬。説實話我也是寶馬的粉絲，但我那時非常年輕，還沒有買過寶馬。我當時想的是：如果我能造車，一定是把寶馬當成我的標杆去做。所以從第一次做中大型車理想one開始，到現在的理想L9 livis，無論是比例姿態，還是豪華程度，都是把寶馬當做標杆。

Q: 理想L系列如何在經典造型下創新自己的設計語言？

那嘉: L系列是汽車行業百年來形成好的一個標準。我們有一個非常大尺寸的增程器，也有一個可能在底部非常大的電池。如何把一個傳統意義上的大發動機和一個新的電池塞在一個標準的比例姿態里，其實是非常難的。

那嘉: 我們在增程平臺上花了非常多時間探討如何讓車變得更不像燃油車。2022年去掉中網是理想汽車非常大的一次團隊突破，也是這個行業的一次突破，后來很多企業都是按照這種方式來做的。另外，我們把一條星環（燈）從三段變成一段，推了非常多次，花了大量時間去證明可以做得更進一步，而不是在一個經典的比例上修修改改。

理想汽車的星環燈是真的漂亮。這個我個人體感非常強烈，我個人開的是國產油車，也有「星環燈」，但是這個星環燈的塑料感非常強，跟L系列的星環燈比起來簡直弱爆了。有心的讀者可以自己觀察一下理想的星環燈，設計與審美確實一絕。

李想：無論是説服你還是説服Ben加入的時候，我覺得最重要的一點是：你在保時捷只能繼續修修改改，但來理想汽車你可以創造自己想要的設計語言。

那嘉: 我們經常説我們是很善變的。我其實從兩三年前説我不喜歡雙色車身，到今天我覺得我真的想試一試。因為當我們把這臺車從比例姿態上做出更短的前懸、更挺拔的車身、更優雅的后懸以后，我發現這臺車無限接近於一個頂級豪華車的比例。正是因為這種頂級豪華車的比例，我希望我們可以試試我內心中對於像邁巴赫的向往，對於像賓利這種工藝、勞斯萊斯工藝的嘗試。

Q:下一代電車的設計語言應該是什麼樣？

那嘉: 我們在做MEGA定義的時候，風阻其實是我們非常看重的一個核心數據點或者工程點 。第一天我就問理想把空氣動力學團隊從工程團隊拿到了造型團隊，這應該也算行業為數不多或者第一個這麼干的。

晚點的訪談説明，Mega上風阻的追求是爲了證明技術。其它系列不再可以追求風阻了。

那嘉: 空氣動力學能帶來什麼幫助？空氣動力學能讓我們將非常優雅的A柱無限靠近車的前腳，然后把D柱靠近后腳，整個車變成了一個非常完美的水滴型。恰巧水滴型就是鯨魚的樣子。不管是從風洞還是從AI的數據測算下，MEGA其實就是這個時代作為MPV來看空間和設計最好的一個平衡。

李想: 做新東西的代價超級大，超級多，不容易。

理想汽車的設計哲學是什麼？

那嘉: 我們提了一個需求：把所有車蓋起來，能不能看出來它就是理想的車，它就是一臺MEGA。理想汽車的設計哲學包括我們的設計理念叫Future Icon，就是如何定義下一代的視覺符號。

理想: 我們並不是説不想做轎車，是我們怎麼做轎車。其實基於電動化都做不出我們想要的。因為我們很在意空間和舒適性，如果把一個車做到非常適合轎車運動性的1米4的高度，后座就會呈現小板凳的感覺，上下車也會變得很難，這跟我們的理念是衝突的。你把一個轎車做得很高其實它就變得很醜。所以我們當時在想一點，我們將SUV的有效視野、MPV的空間感和轎車的操控性融合在一起，這真正屬於電動車，因為燃油車是做不出來的。

理想I系列車型在設計上經歷了怎樣的定義過程？

那嘉: 最開始我們有螺車對外的疊照看，尾部跟MEGA很像，當時內部把它明確定義成SUV。我們也試過像MEGA一樣把后面做得更有空氣動力學，雖然空氣動力學非常完美，但封閉的D柱會對整個車身的運動型姿態有影響。

李想:而且I系列比較低，跟MEGA不一樣，MEGA有一米八的高度，后邊溜的話車窗仍然有很好的空間感。i系列如果往后溜，比MEGA要少十幾釐米，非常狹小，坐在車里的舒適感變得很差，感覺是一個更糟糕的MPV。但現在的造型讓人感覺是一個更舒服更舒展的SUV。

那嘉: 我老婆經常説，開車跟在一個i系列后面，依舊覺得它是一個運動車型，因為它有寬大的肩膀。如果我們當時選擇把它按空氣動力非常好的小MPV來定義，后面可能就變成了一個圓圓的桶。

李想: i6成爲了一個爆品，每個月交付可以超過兩萬輛，這是我們做得非常好的，把整個設計、功能、工程和體驗的每一個細節融合在一起做了原創設計。

理想汽車的內飾是什麼品位？

那嘉: 內飾特別有意思。外形是你真正掏腰包買車的那一瞬間打動你的那一下，但一個好的內飾真的能讓我再次復購或者推薦給我的朋友。

審美 -> 品味 -> 想象力

那嘉: 審美是有標準的，不是主觀的，是客觀的。設計教育非常重要，藝術教育也非常重要。只有審美達到60分、80分的時候，才進入了品位這個階段。成長背景、教育背景、社會圈子、對於未來可能性的討論，代表對於品位的一層認知。

Q: 有了設計品位之后，下一步是什麼？

A: 下一步是想象力。當我們拿這套標準去做內飾設計的時候，考慮的更多就不是審美，而是品位和想象力。我們經常探討的是如何把這種感覺通過表達傳遞給用户。

Q: 理想汽車的內飾風格如何？

那嘉: 我們的內飾是非常高級的松弛。

李想：這是一個成長的過程。公司的名字叫車和家，家是我們的精髓。我們永遠繞不開這個家，所以怎麼來設計一個家是關鍵。

李想: 從理想ONE到L系列，很重要的一點是把以屏幕和語音交互為主的整個智能化為中心來設計。我們圍繞這樣的交互，屏幕在前面站的面積很大，爲了屏幕好用，比如怎麼做到不跟玻璃反光，語音交互的位置應該放在哪里，所有的關係都這樣，整個行業都在模仿與學習。從i6開始，我們當時提了一個很重要的理念：要有高級的松弛感。

李想:為什麼會提出"高級的松弛感"這個理念？因為我朋友里邊大部分成功人士挺多的，他們買了很多好的房子。這些裝修有三種：

• 非常重的風格，甚至見過一個朋友花兩億多做的室內裝修，完全像一個頂級會所；

• 有的是酒店風格；

• 有的是相對非常舒適的豪宅風格，簡潔舒適，所有東西易用。

前兩種風格最后房子都沒住，選擇賣掉了；而后邊這些風格的都居住得很好。你可以打開鏈家、貝殼這些二手房交易軟件，拉出來5000萬以上的房子，會發現主要在賣的都是前兩種設計風格，而且長期掛着賣不出去。高水平的家裝設計風格用在一個豪宅里，這個房子基本出來就會被賣掉。

富豪們的生活真是我這等牛馬不敢想的。

李想:所以從i6開始，要有"高級的松弛感"。在車里的時候你要感覺它很舒服，不需要證明什麼東西，不需要象徵什麼東西。晚上有晚上的舒適度，白天有白天的舒適度，而且這個舒適度又跟所有智能化的交互和功能結合在一起。哪怕放那麼大的屏幕，我們也從來沒有取消過機械的門把手，因為那就是一個空間里該有的東西。

在對的位置以對的方式出現。包括后視鏡的調節、座椅調節該放的位置、方向盤調節該放的位置，你只要是一個正常的人，有足夠生活經驗，根本不需要看任何説明書，摸到它就在那里，用到就在那里。該智能化的智能化，該機械的機械，該電子的電子，該在什麼位置在什麼位置。該舒適的時候展示舒適，該温馨的時候展示温馨。這是我們想要的。

李想: 到了L9 Livis系列的時候，我給大家提了一個：我們要做奢華的松弛感。

這些東西準備好要再升一個檔次，主動性有點像帶有服務人員一樣。在家里有保姆、有司機，有這種主動服務。但我們仍然沒有放棄機械版，包括像屏幕，后排屏幕是可以移動的。所有的東西都應該在它最合適的位置上，要有這個高級感。可以有非常好的光線，但光線不能是直接的光在外面露着。要像家里一樣的是隱藏的光，在白天不需要看到它，但在晚上的時候它又不刺眼，足夠的温馨。我們做的木頭應該像家里那樣的，其實是淺色的，但又非常細膩紋理的。

寫這段文章的時候，我正在全季酒店。我抬頭突然發現，全季幾乎沒有一個燈是裸露的（除了明確的射燈）。

如果是個設計團隊，先展示酒店，因為酒店想怎麼做怎麼做，不用考慮舒適性。但是我們必須得考慮跟整個車的使用體驗、舒適性，所有東西結合在一起來設計。要考慮它白天是怎麼運行的，晚上怎麼運行的，有孩子的時候是什麼樣感受，老人什麼樣的感受，自己坐在里邊是否真正的輕松，這個是對自己非常大的挑戰。

目前的設計團隊佈局是怎樣的？

那嘉: 我們目前擁有四個全世界各地的工作室。第一個是從第一天建立的北京工作室，第二個是上海安亭的設計工作室。2024年底到2025年花了大量時間在籌備德國的慕尼黑工作室。今年還在嚴謹籌備北美設計中心。四個工作室加起來能有差不多120人。

那嘉: 為什麼需要國際化的設計團隊？每個人其實經常拿着自己的過往、自己的童年、自己的家庭背景作為參照物，然后去試着拿這個去猜想未來。所以我覺得，真的有一天把全世界優秀的設計師招進來，他們看到不同的風景，有不同的背景，我們看到的是世界不同，所以在判斷的標準上有可能相對客觀，不再是那麼主觀。從2022年開始堅定不移地要把國際化的團隊或者國際化的文化推進公司內部，然后推廣到產品上。

所以你能看到我們的L9 Livis的內飾設計師以前也在寶馬做過很多純電系列，Chris Lee是一個美籍背景的設計師。他懂得如何平衡文化差異，把不同的文化帶入傳統意義上的產品里。這次內飾升級完成度非常高，代表了更多元化的文化加入這一代車型。 我特別喜歡拉着朋友一起做事情，很少有單打獨鬥的時候。希望有更多跟我一樣有熱情、有同樣目標的人一起去做。張瑞文是我團隊內最好的朋友，相識25年了。我就像對真的好朋友一樣説"你過來幫幫我，咱們一起做"。還有Ben，也是我非常好的朋友，從設計哲學到設計價值、設計體驗，一層一層都出奇的默契，對姿態的要求方方面面都非常相似。

李想: 把車外形設計想象成一種建築、一種雕像去看，而不是把車當成一個傳統的產品。認真的原創、極致體驗、做出極致產品、願意冒險的團隊，能夠打造出來讓大家更有新鮮感、更興奮的產品。

Q: 你最喜歡的設計是什麼？

李想：從車的角度而言。所有的車里我最喜歡四款：第一個是理想ONE，第二個是L9，第三個是MEGA，第四個最喜歡的是i6。從形態上而言，下一個更喜歡的是i9，因為太喜歡了。

SUV的話至今認為設計最好的還是寶馬X5，

整個架構整個比例非常之好。如果是MPV的話，真的MEGA最好，別的MPV都不想看。轎車沒有什麼喜歡的，我始終對轎車不感興趣。早期的話，我喜歡寶馬3系，如果把寶馬M4也算的話設計還是非常好的。到跑車的話，一直特別喜歡法拉利中置V8這個系列，從458到F8到296，非常喜歡這樣的比例。

那嘉：F80的設計師現在在我們團隊。是的，下一款車的內飾（猜測是i9？）設計就是他做的。

那嘉: 説實話，我喜歡一個大家可能都覺得很土豪的車——奔馳大G。首先有一些童年的記憶，因為家里有部隊背景、部隊情懷，所以從小對於這種方盒子非常喜歡。夢想里一直想什麼時候可以設計一臺真正意義上的、想象里的方盒子。

我內心覺得自己是一個有點像藝術家情懷的設計師，所以還是有一些收集愛好的。我家里收集了非常多的座椅，不管是經典的座椅，（不是汽車座椅，）就是設計非常好的這種家俱座椅。然后我也收集了差不多40到50款檯燈。

那嘉: 我先講一下為什麼喜歡座椅。我覺得座椅這個東西是一個真正我理解意義上的"包豪斯"的東西。包豪斯其實並不是大家理解的一個非常冰冷的產品，其實包豪斯就是為人民而服務，為人的價值去創造更多的體驗和場景。

座椅其實我覺得大家真正能意識到，又能兼顧設計，又能兼顧體驗。現在很多像Cassina、BNB都在做跟他們后續的設計師的復刻版，其實我收集了非常多像Cassina的座椅，然后我還買了跟Jonathan Ive一塊創立Love From的另一個設計師Mark Newson的作品。

瞭解了一下包豪斯，一言以蔽之：設計學中的第一性原理——簡約大方，去偽存真。

那嘉: 檯燈其實是我最近幾年的一個愛好。最近因為家里有孩子了，我很少去開射燈或者是這種重的燈光。所以我回到家可能不嫌麻煩的，會把這二三十盞檯燈順序都打開。我不知道是不是強迫症，我會一盞一盞按順序打開。當打開的時候你會發現這個家充滿了氛圍感和藝術感，孩子也很喜歡。

李想: 我覺得高頻的東西無論如何都得買自己最喜歡的。 我到今天還仍然非常喜歡iPhone 2，雖然銷量不怎麼樣。如果是筆記本電腦的話，我用的最多的是MacBook Air，我覺得整個設計感覺是最好的。剃须刀我買了很多種，然后我覺得設計最好的是博朗9系。

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