李錄首次公開對話比亞迪（下篇）：基於理性和常識的樂觀，仍然是人類最好的選擇

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（來源：投資人記事）

上篇更多聚焦回顧，下篇更多聚焦展望。

換句話説，上篇更多聚焦於為什麼重倉和堅守比亞迪，下篇更多解釋怎麼看比亞迪的未來，這家中國公司面臨的機會和挑戰是什麼。

對於這份訪談，小雅有四個印象深刻的點：

第一，李錄重倉堅守比亞迪的邏輯，更多是從第一性原理去思考，而不是拘泥和糾結於細微末節的得失。

大事不糊塗，小事不糾結，是他在比亞迪幾個關鍵節點上決策的出發點。

第二，對於過去，李黔很坦誠，主動call到了比亞迪遭遇的幾次大的挫折，以及公司犯的錯，公司管理層的反思和應對。對於外部股東的尊重，在對話中表現得淋漓盡致。

誠實面對公司問題，尊重外部中小股東，這樣的公司的確非常罕見。

第三，本次展望中，李錄對於中國公司面臨的機遇，從全球文明和現代化進程的角度，給於非常樂觀的判斷。

李錄説，現在這個節點，中國公司有機會、有能力，在各行各業都出現全球冠軍。

這可能是小雅見過的對中國公司的未來最樂觀的投資人，或許也是最愛中國的全球投資人。

李錄表示，基於理性和常識的樂觀，仍然是人類最好的選擇。

但他也反覆強調，這個樂觀一定是基於理性，基於常識。

第四，無論口罩事件，還是對受託人責任的提倡，李錄都在用言傳身教傳遞一個信念：助人者天助，助人達己，互相成就，實現共贏。

以下是小雅整理的對話實錄下篇。

比亞迪高歌猛進出問題，王傳福內部反思

「保持平常心，別把自己太當回事」

李黔：巴菲特入股之后，比亞迪聲名鵲起，股價從8塊錢一把漲到80塊，1年時間漲到80，成為全世界或者説全香港資本市場最受關注的靚仔。我們在2009年~2010年的發展，也是大跨步的往前走。

但是坦白的説，那個時候我們的步子有點大，到了2011年，王總在公司內部大會上也開始反思，那個時候我們遇到了種種挑戰，其實損益表開始出問題，盈利有些問題，投入也大，資產負債表也遇到挑戰。

尤其重要的是，上下游的夥伴、客户受到了傷害，我們的汽車F6等一系列的車型比不成功，我們的經銷商出現退網事件，王總也在反思，我們過去三年認為是個調整期。

您作為我們最堅實的投資者，在當時這幾年的過程，你的心里產生變化了嗎？

李錄：是這樣，我們關注的是公司長期內在價值的變化，股價的變化對我們的影響確實不是很大，無論是它漲了10倍，還是后來跌了80%，其實我們既沒有一股賣掉，也沒有一股買下來，我們還是原來的基本持倉。

但是這三年，公司本身發生了很大的變化。一方面，它在很多方面都高歌猛進；但另一方面，又是在高歌猛進中犯下了一系列可能行業都會犯的錯誤。

回頭來看，比亞迪在這些年犯的錯誤，其實在過去~，這個行業為什麼是著名的墳場？這是有道理的。

其他企業在發展的不同過程中，很多犯過類似錯誤，也有很多失敗，有很多徹底消失。

所以，這個行業首先是一個充滿了挑戰的行業，但是我們很重要的一點就是，在整個拓展的過程中，其實我們一直想做的事兒，仍然是拓展我們對於車本身的理解，對它整個零部件的理解，對它規模化生產的把控。我們考慮的還是電池如果發展到足夠的階段，這場革命還是會發生的。

但是在這個過程中，我們有好多行業是要養未來的行業，互相去養的，但是在這個養的過程中，這個行業要養別的行業，你就特別的困難、辛苦，而且充滿滿了挑戰和風險。

在這三年里面，我們對這一點的體會尤其深刻，這個事給了我們很大的教訓，但它確實也是成長中的煩惱，也是我們必須要經歷的過程，我並沒有覺得這有什麼特殊的地方。

因為這樣的錯誤，幾乎所有的車企都經歷過，這個坎邁過不去的，就進入到墳場，跨過去的就成為后來的偉大公司。所以，對我們的考驗，其實還是能不能跨過這道坎。

在這一點上，我們要回到原來的一直的信任，我相信我們的團隊，我們相信，我們有很多的先天優勢，也相信我們的學習能力。

其實這些年還有一點，大家還是保持了平常心，就是説，不會把自己太當回事了，無論別人是怎麼去評價你。

事實上，我不認為我是什麼神奇，我也不認為王傳福是多少神奇，我們該犯的錯誤都要犯，該要的學習都要學習，要堅持永遠從錯誤中學習，最好的是從別人的錯誤中學習，別老在自己的錯誤中，這個學習的代價比較大。

犯了錯誤，學習面對現實，然后永不言敗，繼續往前走，這是一個企業能夠走下去的根本要求。

我們不是去學習別人，我們是開拓者，后來學習的要容易多了。開拓者是很難、很難的，你要製造一個不存在的市場，所以你一定要具備很多不同的能力，但是具備多少，這個度很難把握。

所以，在這些問題上的探索，有的時候錯誤是必要的，代價是必須要付出的。

李黔：每一個成功的企業都要經歷一系列的鳳凰涅槃，它不可能就一蹴而就了。

所以，我還是你充滿了感謝，您對我的人生也是充滿着啓發。我記得，2011年左右我有點繃不住了，對於種種的失誤，我沒有逃避，我沒有放棄，我也在想，公司要改變，要找解決辦法。

我不知道你還記得不，當時你還在洛杉磯，我到洛杉磯，到您辦公室，咱倆也是深聊了兩、三個小時。

李錄：是的。

李黔：可能那個時候我也年輕，我的表達相更直接，我在找救命稻草，希望能夠讓公司變得更好。那次聊天，對我的人生是充滿着啓發和重要意義的一次聊天，因為我得到了我的滿意的答覆，或者説，我希望你不斷鼓勵我，我得到了。

您用剛纔講的第一性原理，對我講，你説以前我見了非常多中國企業家來我這里交流，這些最好的企業家們我都熟悉，但是像王總如此有韌勁，對科學探索的無盡渴望，如此有邊界感的企業家不多。

就衝着這一點，你相信比亞迪一定會越來越好，這是當時那兩三個小時你給我的最大的鼓勵，我記憶非常的猶新。

后來在資本市場，因為當時您説到了，一個產業去扶另一個產業，尤其拿汽車產業去扶其他產業，而且王總在性格上又是非常堅決，不管經營怎麼樣，研發投入是不可以放棄的。

李錄：今天還是這樣。

李黔：今天還是這樣。所以，那幾年我的壓力也是比較大的。

從2012年A股上市，2013年做點心債，2014年閃電配售，2015年融150億的A股，這一系列的過程里，我和您交流的都是比較多的，再次感謝你給我的鼓勵，

李錄：我要感謝你，感謝你在這個過程中，為培植資本市場，培植耐心、長期的投資者，對於一個成長型企業，這個是至關重要的。你在這麼多年里面，堅持做這件事情，做的很好，而且建立起別人你的信任，做的非常的好，我也向你表示感謝。

比亞迪股價意外暴跌，李錄逆勢加倉

李黔：2014年發生了一件有意思的事兒，有一天中午1點多鍾，股價突然就莫名其妙的10%幾、20%幾、30%幾（往下掉），我桌上的電話、我的手機，我已經開始應付不過來了。當時也很有意思，非常多堅定的長期投資者打電話問我，那天最低一天跌掉50%，堅定的長線投資者，他就問我一句話，李黔，公司有問題沒有？我給他們説，公司沒問題，他們就堅定的敢買了。

但其實我心里面也沒底，因為資本市場的股價表現，不只是公司有沒有問題，其實還有很多外在的環境。比如，我第一時間我問王總，公司有沒有什麼事情是我不知道的，王總跟我説，沒有。好，我基本上敢回答投資者，公司沒有問題。

緊跟着，謠言四起，説巴菲特要減持了，李錄要減持了，當時坦白説，我不知道你在哪，但是我不管是晚上幾點了，我就給你打了個電話。也很巧，您當時應該在國內的飛機上，你跟我説，李黔，我在飛機上，我説太好了，你接我電話了。

我説，李錄總，你看看現在股價。你説，股價怎麼了？我説，股價已經跌了百分之四五十了，江湖在傳，李錄總您在減持。

當時，您給了我一個堅定的回答，你説，李黔，一定不是我；第二，我對公司充滿信心。

有了這個回答，我就敢於向資本市場去傳遞，第一，公司沒問題，，第二，李錄總沒有減持，喜馬拉雅沒有減持。

我們是當天晚上~巴菲特這邊是早晨，我們聯繫上的，知道了他沒有動作，所以在第二天早晨的7:00，王總和我召開了一個記者發佈會，我們給市場澄清了，當天的股價就漲回30%，后來又回到了原來的位置。

我也再次表示感謝，您又買了300多萬股，因為您看到的是比亞迪的價值，然后你又繼續支持了比亞迪。

我和王總當時也非常感慨，其實那個時候公司的經營情況並不是説已經出現拐點了，當時你也是爲了堅定您的信念，堅定對比亞迪的信念。

2020年，我們厚積薄發，當年發生兩件事兒，一個疫情，比亞迪發揮了我們的中國製造最典型的高效，軍團作戰，我們的口罩，還有6月份推出來的「漢」一炮打紅，在這個過程中，在您跟王總有些什麼樣的交流？因為你是王總的摯友，也是支持者和建議者，在那個關鍵節點，你和王總的交流的狀態是什麼？

李錄：2019年底2020年初，也是一個突發的事情。最早這個口罩的起因，因為剛剛發生武漢的疫情之后，那個時候因為我們看到這種（疫情）需求，也是非常焦急，所以我在美國發起了一個天使基金會，就是在美國動員，能夠動員的各種各樣的人力、物力、財力去支援武漢。

當時，我遇到的最大挑戰就是，我們買不到口罩，買口罩變成很困難的一件事情，我到處去找，一開始發生各種各樣的困難，我們一個一個的解決，但是解決了以后，其實我們錢也籌到了，我自己也投入了很多的錢，但是我們買不到口罩，買的很少，我們把能買到的全部買來了。

當時，我跟王總正好假期的時候在一起，我跟他談了我們在做的事兒，他就問我，我覺得最困難的是什麼地方的堵點、節點，我跟他説口罩，這是我的最大的堵點。

他説，我來想一想辦法，他當天晚上立刻回去，動員所有的事業部。

李黔：我們開會了，分工，

李錄：這個時候可以解決了。當時説實話，我也很驚訝，但是確確實實在那之后，慢慢的他就真的做起來了，這個時候又是芒格先生的幫助。

我們就跟costco建立起背書，也是用信譽來背書，有這樣的製造能力，這是一家了不起的公司。關鍵的是，我們的美國認證還是做的比較完整，在中國已經開始使用，而且非常廣泛。

所以，我們第一筆大的訂單就是在costco的6000萬口罩。因為我們最早有芒格先生背書，有了costco的第一個訂單，之后其他各個地方的全球需求都來了，一下子全都來了，我們最后在全球賣了幾十億只口罩。

這個過程又是一個非常有趣的過程，又再次見證了，第一，比亞迪的製造能力，真的是無邊界的製造能力，原創性的思維、第一性原理的思維，工程師的落地，還有受託人的精神，完全不被困難挫敗，堅定的毅力，在這一刻就爆發出來，幾個月的時間，我們從一隻口罩都沒有，變成了全世界最大的口罩製造商，一天一億隻。

這個時候，比亞迪和伯克希爾合作，中國和美國互相的信任和背書，又在這一次發揮了巨大的作用，能在這麼很短的時間里，基本上從消費者到各個州，到美國聯邦政府，到歐洲的國家，全球都在很短時間接受了比亞迪的產品，它的質量，它的信譽，也確確實實幫助了無數的人。

這也是驗證了你剛纔説的，你不斷去幫助別人，確實有好報，達人助己，真的是樣子，就是活靈活現，在短短6個月里面體現地淋漓盡致，真的是這樣。

李黔：在比亞迪做口罩之前，全中國的整個口罩產能是一天2000萬隻。我們比亞迪3天出圖紙，7天出生產線，從500萬隻一天開始，我們很快，一個多月就到了1億隻，是全中國所有口罩產能的5倍，而且為中國和全球的紐帶關係也做出了巨大的貢獻，也為中國的這次防禦做出了巨大的貢獻，也彰顯了中國製造的能力和優勢，在海外也建立了品牌，幫了人嘛。

李錄：對，那個時候全球在中國之外的生產能力也只有一天2000萬隻，和中國的2000萬加在一起，全球的生產力就是4000萬，比亞迪一家最后在6個月里干到了1億隻。

「真正偉大的企業沒有邊界」

中國籍的全球公司會批量出現

李黔：今天的比亞迪已經是一箇中國的世界冠軍。但是比亞迪是一個充滿夢想的公司，我們正在從中國的世界冠軍要蜕變成全球的領袖。您覺得，比亞迪還有什麼樣的路要走？還會遇到哪些困難和挑戰？在技術上、公司治理上、企業文化上、全球責任上，等等，我相信也不會一蹴而就。

我特別想聽聽您這位智者，從您人類的文明史，科技發展的進步和迭代，對價值的發現，給比亞迪再提提什麼想法和建議。

李錄：智者談不上，我們説，一個真正偉大的企業實際上是沒有邊界的，它的發展也不會停止下來，增長也沒有天花板。

我們其實雖然走了一條很長的路，但是還有更長的路要走，中國在這個節點上，發展也開始進入到一個新的臺階了。各方面的元素都使得我們未來幾十年的發展，其實更值得期待的。

首先就是，我們叫全球公司這個概念，multinational corporation，最早工業化的歐洲的國家，除了二戰之后的美國，實現了真正的雖然基於一個國家，但是商業在全球同時發展。

現在這個節點上，中國公司開始具備了這樣的機會，這樣的能量，這樣的能力。

中國提供給這些公司最重要的條件就是，它是一個巨大、單一的、大的市場。它又單一，又統一，從regulation上，然后又巨大，同時是市場，是一個對全球開放型的市場。

這四個條件合在一起，就使得在市場里面的冠軍，有機會在全球都成為冠軍，而且它一定當地化的，成為當地經濟發展的一部分，不僅僅是出口。

所以，這個時代是我們出現以中國為基礎的全球公司，中國籍的全球公司，比亞迪是這個浪潮里面重要的一朵浪花，不是唯一的，這個過程纔剛剛開始，還有很長很長的路要走、可走，這是一個方面。

另一個方面，中國經過四五十年的發展，我們也開始具備了人才、技術、市場，各個方面都到了一個創造力爆發的一個時代，就是在這個時代里頭，原創的技術，原創的產品，了不起的、定義行業的企業，都會密集型的出現，在幾乎所有的領域。

所以，在這個時代，對於一個沒有邊界的企業，能夠用第一性原理來思考公司未來前景的企業，能夠有工程師的文化，我們又有勞動力的紅利，又有工程師的紅利，又有技術的積累，所以它能夠去迸發出的創造力會更燦爛。

在這個時候，比亞迪是非常幸運的。在這個時代，它就具備了聲譽，具備了技術的儲備，人才的儲備，規模的優勢、產品的領先，品牌的美譽度，所有這些都在一起了。再加上我們的創始人還有公司的員工，仍然處在旺盛的時期。

李黔：就是年齡段和精力。

李錄：對。我認識王總二十幾年了，他的生活沒有發生過什麼變化，仍然是從早一直到半夜，然后第二天重新開始。我們一起要在外面去旅行，尤其説團隊一起去，一天最重要的會永遠是晚上11點，哈哈哈。

就是白天所有的工作做完了，11點又開始總結了，然后睡覺。之后第二天早上又開始，精力滿滿，動力滿滿。

就是説，我們的邊界還很遙遠，增長還非常值得期待的。而在這個時候，又是質量和技術爆發的時代。

但是呢，我們雖然在技術上常常領先，但是在精細化管理方面，其實又是一個處在一個非常初級的階段。

我們要管理十幾萬的工程師，幾十萬甚至於上百萬的員工，很長的產品線，在多個國家里，我們還要有好多好多的探索，才能夠真正做到精細化的管理，才能真正做到以客户為中心，把產品真正的做精、做細，還有上10萬個專利，而且不斷地在研發出新的方向。

所以，這些潛力要實現，它一直是不斷在擴大期權的過程中，所以它的內在價值一直在增長，這是我們作為投資人最看重的。

你看，我們擁有23年的時間，其中股價跌了50%以上，大概至少有七八次，好像一次跌了80%以上。

李黔：對，那次漲的也快。

企業家和投資家都要本分思考，

掙自己應該掙的錢

李錄：對，那次漲的也可以，1年10倍的情況也出現過。所以，在這個過程中，如果你是一個投機心態的話，是很難真正享受到整個過程的。

所以，本分一點思考問題，無論是作為管理者還是作為投資人，就是掙自己應該掙的錢，你應該掙的錢，實際上就是公司本身內置價值不斷被實現，不斷的增長，最后慢慢被認可時候的你的那一份。

當然，我們覺得也非常的幸運，這樣的企業其實很少很少，如果大家的企業都是永遠是增長，世界就真的是樹長到天上去，這也不太可能。所以，這樣的企業是鳳毛麟角。

我們的幸運是，我在很早的時候發現了這樣一個了不起的企業，這樣一個了不起的企業家，而且跟隨着企業一起成長，一起學習，在中間有所幫助，讓我們更加心安理得。

李黔：您謙虛了，這是您的眼光和智慧挖掘，就是説，投資是認知的結果，您相信，你纔會投比亞迪。也感謝您對比亞迪的包容。

就像您寫的這本書，您寫的《文明、現代化、價值投資與中國》也是我非常喜歡的一本書，這本書里面，你對人類文明的整個進化，以及現代科學的迭代，包括價值投資的哲學，你做了一個系統性的描述，對我的人生、包括投資，都有很多很多的啓發。

雖然現在的世界好像有點亂，結果現在有句網絡名詞叫世界就是個草臺班子，但你是樂觀的，您對於世界的統一大市場，你認為這是人類發展的必然結果，你也認為，文明3.0要持續為社會和世界創造出它所需要的價值，這纔是根本。

您剛纔的對於我的提問，您的回答應該用這個也能完美地闡述，只要比亞迪繼續努力，持續為世界和人類創造更好、更高的價值，那就是我們的使命，我們就能夠去為世界文明做貢獻，而不要去管世界是怎麼個草臺班子，我們做好我們自己。

剛纔我們說了那麼多，王總有非常多不變的特點。今天的比亞迪又站在歷史的一個新舞臺，假如説從過去的二十幾年你和王總的交流、友誼，不變的有非常多，但我又想請問一下，王總變化的又是哪一些？一定是變了很多。

累積學習的複利

基於理性和常識的樂觀

李錄：我覺得，實際上王總最讓欽佩的特質就是他學習的能力，持續學習的能力。

所以，學習本身也是一個學習了學習的方法之后，他的學習就開始以複利的形式不斷前進。我真心體會到，在過去的二十幾年，王總對於商業的理解，對於不同技術的理解，對於實現一個長期目標、短期的量化，對於管理越來越增加的員工和資產，還有市場面臨的各種各樣複雜的問題，都有了驚人的變化，因為這就是複利的力量。

但是不僅僅是王總，我們公司的高管團隊，大家還在公司里面，（李黔補充：我們還在堅守，還在努力），我們下一代更年輕的組織本身，慢慢就幻化成一個學習的組織。

應該説，還沒有完全完成這個過程，我們還要學習的還有很多很多，因為我們增長的速度度，尤其是在快速增長的時候，它一定會產生很多、很多新的問題。

我們過去這5年的經驗，其實也不可能永遠的複製，這個時候，盤整這些都是必然的。所以，如果説我們對未來有一個比較現實的期待的話，我們該犯的錯誤，新的錯誤，我們需要的盤整，這都是必然的，也沒什麼大不了。

過去的這些經驗讓我們更加有信心，遇到不同的問題，不同的挑戰的時候，就真正的一步一步的去應對它。

你走很長、很長的路，其實都是左腳在前，右腳在前、左腳在前，一步、一步，都是這樣走的，關鍵是不停地走，不停地走，就能夠走得很遠。同時，堅定地相信走的方向。

我的想法就是，基於理性和常識的樂觀，仍然是人類最好的選擇。

但是要基於理性，基於常識，在這個基礎上堅定的樂觀主義，是讓我們能夠不斷走下去的動力。

我們過去的印跡幫我們更加有信心了，我們在不斷的學習，讓我們具備更多的理性，更多的嘗試，更明確的方向，但是，堅定的腳印仍然是通向成功唯一的辦法。

所以，我希望還能夠看到，跟比亞迪一起再走一程長遠的道路。

李黔：作為一路相伴的摯友夥伴，我想您給比亞迪下一個30年最真摯的祝福或者期待。

李錄：我已經講過了，我沒有什麼特別的，我也不是特殊的人，我也沒有什麼題詞的本事，每天一步一個腳印就可以，不需要想的那麼遠，每天踏踏實實的往前走。

我很喜歡芒格先生的一句話，每天早晨醒來的時候比昨天都更聰明一點，學習更多一點，就可以了。每天如此，複利的力量是強大無比的。

外面的盤整可以很多，但是內在的進步是我們自己都能夠感受到的。我們只要每天都能夠比前一天稍稍的學習多一點，我們就可以走很遠很遠的道路，這種態度是一個企業能夠長久走下去的根本。

我們説，不僅是個人，要把整個企業打造成這樣一個學習的機器，能夠不斷以複利的方式去前進，我們就能走很久。

李黔：這是送給比亞迪的，也是送給我的，我感謝能有今天這一個多小時的交流，也感謝一直以來你給我的精神上的鼓勵和支持，我希望以后都有機會來向您請教，也希望您一直陪伴着比亞迪，然后我們一直一起，每天比每天變得好一點，聰明一點，謝謝李總。

李錄：非常感謝，我作為股東，真的是對於所有的比亞迪員工，無論是今天的，還是過去的，還是未來的，也心存感激之心，非常非常的感謝。