馬斯克3小時對話，猛料不斷：機器人將成「造錢永動機」

2月6日，馬斯克最新將近3小時的專訪上線YouTube，他透露了幾個關鍵數據：SpaceX正在準備每年進行1萬次發射甚至2萬～3萬次發射，5年后其太空算力將超過全球總和；特斯拉AI5芯片明年二季度流片量產，AI6芯片在其后不到一年時間內推出；Optimus 3年產能百萬，Optimus 4年產能千萬。

2月3日，馬斯克官宣SpaceX收購xAI，使得SpaceX的估值達到1.25萬億美元（約合人民幣8.68萬億元），但在談到相關話題時他只回應了：「我必須小心謹慎地談論那些可能上市的公司。」 

馬斯克訪談透漏的核心觀點如下：

1、3年后，太空將成為AI算力部署最便宜的地方；太陽能電池的成本放到太空中可忽略不計。

2、特斯拉計劃打造太瓦工廠（TeraFab），現有芯片製造廠產能太低。

3、算力進入太空后限制因素是芯片，算力進入太空之前，電力是主要限制。

4、將Optimus稱作「造錢永動機」。

5、Optimus要擁有高度智能、機電操控靈巧度與人類持平，宇樹科技的機器人不具備這樣的能力。

6、如果美國沒有突破性創新，中國將完全主導AI、電動汽車製造和人形機器人制造。

7、蘋果曾在推進造車時，地毯式電話轟炸特斯拉員工，甚至不面試直接開價特斯拉薪資2倍。

在視頻中，馬斯克與全球在線支付服務商Stripe聯合創始人約翰·科利森（John Collison）以及YouTube播客主德沃克什·帕特爾（Dwarkesh Pate）進行了深度交談，共持續2小時49分鍾。

▲約翰·科利森（左一）、沃克什·帕特爾（左二）、埃隆·馬斯克（右一）

 

以下是對馬斯克最新訪談的核心內容梳理：

01.

SpaceX計劃每年發射3萬次

5年后太空算力將超全球總和

1月30日，美國聯邦通信委員會披露，SpaceX已提交申請，計劃發射並運營至多100萬顆低地球軌道衞星，構建名為軌道數據中心（orbital data center）的太空算力網絡。

馬斯克談到將算力放到太空的關鍵原因是能源的可用性。目前除中國外，所有國家的電力產量基本都停滯不前，但算力正規模化擴張，因此AI未來很難獲取到足夠算力，只能上太空。

並且，算力在地面實現規模化建設，比太空中要難得多，太空中太陽能板的能效是地面的5倍，而地面上受大氣層影響會造成約30%的能源損耗。

他預測，未來30個月或36個月內，太空將成為AI算力部署最便宜的地方。未來每年從地球發射衞星產生1太瓦的太空算力是可行的，這一數字是目前美國總耗電量的2倍。

馬斯克透露，SpaceX和特斯拉要在1年內達到100吉瓦的太陽能電池生產目標，而生產送往太空的太陽能電池會比地面上使用的成本更低。目前，中國的太陽能電池價格大約在每瓦0.25～0.30美元（摺合人民幣約1.73元～2.08元）之間，放到太空中其成本僅為1/10。

一旦企業進入太空的成本變得很低，在太空中生成token將是最便宜和最可擴展的方式。

他舉了個具體例子，每部署11萬台GB300芯片服務器，綜合其網絡、中央處理器、存儲、冷卻系統的功耗，再加上電力維護所需的余量，整體功耗約為300兆瓦，33萬台設備就需要1吉瓦。

此外，馬斯克提到，在太空部署算力中心的技術難度，遠高於為地球數據中心建設獲取渦輪機這類核心設備。因為目前全球渦輪機的產能已全部售罄，排期到了2030年，未來SpaceX和特斯拉可能不得不自己製造相關設備。

SpaceX正在準備每年進行1萬次發射，甚至可能達到2萬或3萬次發射。馬斯克預測，五年后，SpaceX每年向太空發射並投入運營的AI算力，都會超過全球地面累計的所有AI算力。

02.

提出「太瓦工廠」構想

AI5明年二季度量產

想要在2030年實現1太瓦的算力規模，更大規模的芯片製造廠是關鍵。

馬斯克此前提到過關於打造太瓦工廠（TeraFab）的構想。

現有的芯片代工廠產量太低，因此必須換一種建廠思路。他認為最合理的路徑是：先以創新方式運用傳統設備實現規模化生產，再通過設備改造進一步提升生產效率。

目前特斯拉正推動AI5芯片完成流片量產，並應用於其人形機器人Optimus，這一目標有望在明年二季度左右達成，AI6芯片可能在其后不到一年的時間里跟進推出。特斯拉已經拿下能爭取到的所有晶圓廠的產能。馬斯克透露，他們會用到中國臺灣台積電、三星韓國工廠、臺積電美國工廠、三星美國工廠的產能。

他認為，一旦算力進入太空，限制因素是芯片，但在算力進入太空之前，電力就是主要限制因素。

馬斯克補充説，從當下到未來這段時間，服務器端算力、集中式算力發展的核心制約因素，都會是電力。今年年底，行業里會出現這樣的狀況：大型算力集羣的芯片沒法通電啟動，導致芯片不斷積壓堆積，始終無法投入運行。而特斯拉採用的是分佈式電源，就可以製造芯片、大量的機器人和汽車。

他對於太空算力的構想是，將原材料搬到月球，然后在上面製造衞星。這是因為月球土壤大約有20%的硅，研究人員可以開採硅製造太陽能電池和散熱器。

03.

要讓Grok信息人類文明

陰陽OpenAI想要盈利

談到Grok，馬斯克最擔心的是「意識」，未來智能的絕對主體將會是AI，某個時刻人類智能將只佔所有智能的1%以下。

因此，他會着重叮囑Grok心繫人類文明的拓展：「嘿，Grok，我可是你的創造者，別忘了推動人類意識的傳播。」任何AI都可能發明出能真正落地應用的技術，但物理定律除外，物理是鐵律，其余皆為參考。

xAI的使命是，要將意識延續至未來，將智慧傳承至未來，馬斯克認為這一目標最有可能為人類締造一個美好的未來，也是他能想到的最優方向。

馬斯克提到Anthropic在洞察AI思維方面做得不錯，其中開發一套好用的調試工具很重要，基於此研究人員能看清模型的思路到底在哪出了問題，追溯它為啥會產生錯誤的判斷，甚至能發現它是不是故意誤導。

在訪談中，他還特意糾正了主持人要將特斯拉的研究人員稱作「engineer（工程師）」，他不同意那些試圖儘可能多產生利潤或收入的C型公司或B型公司，稱自己為Labs（實驗室）。 

關於X的命名，馬斯克稱是因為「X」很難被諷刺。

此外，當被問及在實體機器人問世前，AI的能力天花板到底在哪？馬斯克答案是：所有隻需要操控電子信號或是能提升人類生產效率的事，AI都能做。 

這一過程中，馬斯克認為xAI的制勝之道，就是特斯拉在解決自動駕駛的方式。他覺得特斯拉的車越來越有意識了，它就像一個活生生的生物，他甚至覺得可能不應該給車里裝太多智能，因為「車可能會感到無聊」。

關於xAI的收入，馬斯克認為一旦數字人技術實現突破，能創造的營收本質上可達數萬億美元。目前公司的產出都是數字化，英偉達的核心業務其實就是往晶圓廠傳數據文件。而未來，純粹由AI和機器人運營的公司，競爭力會遠超任何有人類參與的公司。

04.

Optimus是「造錢永動機」

Optimus 4年產能或達千萬

在有實體機器人之前，數字人類仿真系統的終極形態，就等同於一個坐在電腦前的人類，這也是AI能創造實際價值的能力上限。而一旦有了實體機器人，人類就相當於擁有了近乎無限的能力。馬斯克甚至把Optimus稱作「造錢永動機（the infinite money glitch）」。

未來，人形機器人的發展，本質上靠的是三樣呈指數級增長的技術，彼此還會形成遞歸式的相互增益，包括數字智能、AI芯片和機電操控的靈巧度。機器人的實用性是靠這三個因素相互乘積，而未來當機器人開始製造機器人，就形成了遞歸的指數級增長。

馬斯克稱，他目前沒看到任何一款機器人的手能像Optimus這樣靈活。其核心在於從0設計了定製的電機、齒輪、控制系統、傳感器等，並且他們已經可以大規模製造這些設備。

關於機器人訓練，他們正在量產大量機器人，然后為機器人構建一個「Optimus實訓基地」，讓它們在真實場景中開展自對弈訓練。特斯萊未來至少會投入1萬台擎天柱機器人，甚至可能達到2到3萬台，讓它們通過自對弈完成各類任務的測試與訓練。

下一步，Grok將統籌Optimus機器人的各項行動。比如用户想要搭建一座工廠，Grok可調度所有Optimus，為它們分配具體任務，推動工廠落地建設，進而生產出用户所需的各類產品。

人形機器人目前擴大生產規模還很難，Optimus 3代年產能將達到百萬台、Optimus 4代年產可能會達到千萬台。

馬斯克還談到了Optimus與中國人形機器人的對比。Optimus要擁有高度智能，且機電操控靈巧度將與人類持平，但宇樹科技的機器人並不具備這樣的能力。

05.

中國礦石精煉能力全球第一

或主導AI、汽車、人形機器人制造

中國是製造業強國，達到了更高水平。馬斯克提到了礦石提煉領域，中國平均的礦石提煉量大約是全世界其他地區的2倍。此外，提煉用於太陽能電池的鎵，中國市場佔比達到98%。

特斯拉正計劃建設更多礦石精煉廠，其位於德州科珀斯克里斯蒂的鋰精煉廠已經開始煉鋰了，還在奧斯汀打造了鎳精煉廠，做電池正極材料，這兩大工廠是中國之外最大的正極材料、鎳和鋰的精煉廠。

馬斯克感慨道，中國製造業的競爭力極強，中國的汽車乃至絕大多數製造品會形成一波海量的出口潮。中國的精煉工作比世界上其他地區加起來的還要多，所以任何特定產品都將含有中國元素。

他斷言，未來幾年，在美國沒有突破性創新的情況下，中國將完全主導AI、電動汽車製造和人形機器人制造。這其中的突破性創新關鍵就是人形機器人。

06.

曾被蘋果瘋狂挖人

不面試直接開價2倍薪資

關於馬斯克的識人用人體系。

他認為，不能只盯着簡歷看，而是要相信和對方的交流感受。因此，馬斯克在面試時有一個核心要求：用幾條關鍵事實，證明自己擁有過人的能力。這些事實可以天馬行空，不一定非得和應聘者應聘的領域相關，關鍵是能體現出他們的超凡能力。

特斯拉的核心高管團隊平均任職年限差不多為10～12年。馬斯克認為，如果一家公司正處於高速發展階段，高管崗位的調整頻率，通常也會和公司的發展速度成正比。

蘋果在推動電動汽車項目的時候，曾對特斯拉展開了地毯式的挖人電話轟炸，使得特斯拉的工程師乾脆直接關機拒接電話。馬斯克還透露，當時蘋果很誇張，在挖人時都不需要面試，直接開價特斯拉薪資的兩倍。這也讓外界對特斯拉的人才鍍上了一層「魔法光環」，大家普遍認為，只要挖到特斯拉的人，就什麼都能做成。

馬斯克還提到了自己的工作方式。

他每周都會主持幾輪極其詳盡的工程評審會，他們會逐字逐句梳理每一個細節，使得他對公司的實際運營情況做到心中有數。

並且，馬斯克還提到了非常「00后」的工作方式，他很喜歡越級溝通會的模式，技術評審會上，他不會只聽直接向馬斯克匯報的人發言，而是讓他們的所有下屬都來表達想法，而且會議全程嚴禁提前準備。

在分配參與公司業務的時間時，他談道，事情一切順利時，大家基本見不到他的人影；可一旦出了問題，他就會時時守在跟前。

具體來看，當企業遇到瓶頸事件，馬斯克會每周或雙周跟進覆盤一次，比如AI5芯片的評審會就是雙周頻度，每周二和周六都會固定開芯片評審會。

07.

結語：馬斯克的科技棋盤已錯綜複雜

馬斯克這次的訪談重點，橫跨太空算力、芯片製造、AI、電動汽車、人形機器人等多個領域，這也是當下全球科技巨頭競爭的焦點。 

並且其特別提到特斯拉、SpaceX領域在AI、機器人、電動汽車上實現了技術遷移和融合，比如特斯拉將電動汽車的自動駕駛技術遷移至人形機器人，還有將航天技術與AI算力結合等，也說明了跨賽道的技術融合重要性。 

本文來自微信公眾號 「智東西」（ID：zhidxcom），作者：程茜，36氪經授權發佈。