獨家對話前第四範式總裁裴沵思：要用AI解決品牌增長焦慮，已連獲大廠認可

Noumena打造了一個AI原生的「增長智能（Growth Intelligence）」系統，幫助品牌重塑增長。

本文為IPO早知道原創

作者｜Stone Jin

微信公眾號｜ipozaozhidao

不可否認的是，過去幾年對絕大多數品牌而言並不「好過」——從宏觀上來看，大環境具有一定的挑戰；從微觀上來看，流量紅利正逐漸被攤薄，廣告投放的ROI亦無法達到一個理想的結果。

AI時代的到來，或有望讓品牌重新「拿回主動權」。

在前SAP全球副總裁、前第四範式總裁裴沵思看來，這一代AI非常強的一點就是對外部環境有一個更好的感知。基於這一代技術棧最核心的能力之一，品牌增長的難題就有機會「破解」。

因此，在第四範式完成港股IPO里程碑后，裴沵思自2024年年初起便深耕這一領域並創辦了物自體科技（Noumena），核心目的就是通過自己打造的增長智能體系，讓品牌方越來越主動，並最終在平臺上拿到主動權。

具體而言，Noumena打造了一個AI原生的「增長智能（Growth Intelligence）」系統，讓營銷能夠假設、驗證、行動、洞察的循環，不斷自我學習與進化。

「我們現已形成了兩大閉環，相當於是兩個模型——其一是越來越懂流量的模型，其二是越來越懂品牌的模型，我們本質是讓這兩個模型的能力愈發強大，因為這兩個模型背后的訓練數據都是大模型拿不到的數據。換言之，大模型能力的不斷提升疊加我們垂類數據的越來越豐富，我們的智能化系統就會變得相當強大，逼近甚至超過專業人士。」裴沵思補充道。

需要指出的一點是，Noumena有別傳統的Agency模式，當前採取「重交付 + 結果導向」——和客户共同設定目標；進入品牌方組織內部，品牌增加運營人力配合；按交付結果收取一定比例的費用，而不是按軟件訂閲付費，

「這樣看上去很像Agency模式，但我們這樣做的目的是和頭部品牌一起共建增長智能產品，通過這個階段的數據反饋來訓練模型和打磨產品，進一步形成飛輪，后續可能開放給更多品牌使用，按消耗Token進行收費。」

目前，Noumena已與多家頭部美粧品牌合作，而美粧賽道恰恰又是各個內容社交平臺上最「卷」的一個賽道。譬如，Noumena幫一個國民級品牌的一款老單品，服務了不到一年的時間，促成他們的年銷售額到了1.5億，而過去兩、三年這款單品一直卡在1億左右的規模。

可以期待的是，在獲得頭部美粧客户青睞后，Noumena或將通過口碑相傳形成快速的規模擴張，甚至不侷限於美粧賽道，並反哺自己的兩大模型迭代，從而形成良性循環。

值得一提的是，在今年進博會期間，歐萊雅正式揭曉了2025年北亞BIG BANG美粧科技共創計劃的獲勝企業。在今年北亞多地區與四大賽道總計700+家創新企業的競爭中，Noumena有幸成為中國大陸賽區「玩美新體驗」賽道兩家獲勝企業之一。某種程度上而言，這標誌着Noumena在「AI原生驅動的品牌增長」 領域已具備走向國際舞臺的實力。

此外，在前不久剛剛結束的百度第三屆「文心杯」創業大賽，Noumena同樣從全球近千份團隊中脫穎而出，成為8家優勝團隊之一，這再一次驗證了科技大廠對Noumena創業方向及技術能力的認可。

這里不妨補充一點，Noumena現有接近40名成員，其中，一半是工程產研、技術算法的員工，包括一個涵蓋清華、上交、哈工大、港科大的「博士天團」；另外還有各個平臺相對應的產品經理以及頂級策劃，涵蓋原來相關平臺的產品一號位、以及國內頭部美粧品牌的營銷一號位。

作為一名在To B行業「摸爬滾打」近20年的「老兵」，裴沵思坦言，其之所以創業就是想做一家更大的公司，至少是一家百億以上市值的公司。

「如果只是想‘小打小鬧’的話其也就不太會選擇再次創業。要想達成這一願景，我認為明后兩年對我們而言就至關重要。只要我們把品牌模型和內容模型飛速滾起來，我相信我們在這個市場上會佔據明顯領先地位的。」裴沵思表示。

以下系IPO早知道與裴沵思的對話精選：

近期已連續獲得歐萊雅、百度認可

Q：前不久進博會的時候你們獲得了歐萊雅的 BIG BANG 創新大獎，是怎樣的一個契機讓你們產生了聯繫？

裴沵思：事實上並不是我們主動pitch了歐萊雅的訴求，當時我們的主要精力在國民一線品牌。在我們看來，美粧是小紅書里最卷的賽道，其中最卷的又是國內已經上市的那一批品牌，所以我們想先把這些品牌做好，歐萊雅等國際大牌是兩、三年后纔去考慮的事情。

回過頭講歐萊雅的這個獎項。他們北亞區已經連續三年成功舉辦了「歐萊雅 BIG BANG 美粧科技共創計劃」，這也是全球美粧行業最具影響力的開放式創新平臺之一，我們今年是從700多個項目中脫穎而出，有幸成為「玩美新體驗」賽道兩家獲勝企業之一。

另外我想補充一點，我覺得我們的關係有點類似於VC的邏輯，這次是他們高層來跟我們溝通的，認為我們的方法論和產品是未來關鍵方向，所以並不把我們視作一個vendor。

Q：獲得歐萊雅的認可對你們意味着什麼？

裴沵思：大客户的認可讓團隊更堅定創業的方向，也側面加速產品的落地。畢竟歐萊雅絕大多數產品線的體量都是遠大於我們國民品牌的單品的體量的。

另一方面，我們這兩周其實跟他們的高層都有直接的深入交流，我們也非常看重他們能夠帶動我們的「出海業務」，所以我們的出海業務在同步佈局過程中。

Q：我看你們在今年百度創業大賽中，也從全球近千支參賽項目中脫穎而出，成爲了最終8支優勝團隊之一。

裴沵思：是的，百度也認為當前的內容社交平臺中，藴含了大量的用户與品牌的互動內容，品牌側仍有決策智能化提升的巨大機會，需要有更AI原生的系統來幫助品牌實現增長。從技術上看，我們的增長智能系統是Autonomous Agents（自主智能體），內部採用多智能體架構和強化學習相結合，也很符合未來AI技術棧的發展趨勢。

核心出發點是幫助CEO解決增長焦慮

Q：當初為何選擇了這麼一個方向創業？

裴沵思：從我個人的背景履歷來講，我在To B行業的這近20年從業生涯都是在跟CEO打交道——在SAP的時候，那個年代動輒幾千萬的產品可以説都是直接賣給CEO的；到了第四範式之后，核心仍然是跟CEO談變革，只是變成了智能化的變革。

我還參加了中歐的一個全球CEO班，班上全是CEO且7成以上都是上市公司的CEO。通過跟這羣人交流下來，我愈發覺得大家的焦慮越來越強——過去，焦慮其實是有解的，運營體系、方法論、實踐案例等等都可以拿過來用，各種效率問題也都可以解決；到了今天，CEO的焦慮本質上是增長焦慮，這在一定程度上其實無解的，各種工具都不太行。

順着這個邏輯，加上我的銷售背景本質上是在「幫企業找增長」，因此我認為這個時代的命題之一就是「幫助To C類企業尋求在社交平臺增長」，這是大家共同的痛點，尤其是面對當下這個新的AI時代以及新的技術棧的時候更是如此。

Q：但你出來創業的時候，整個大盤尤其是美粧等品類下滑趨勢還是挺明顯的。

裴沵思：沒錯。一方面這些無論是國內還是國外的品牌銷量明顯放緩，但同時他們的費效比還是維持在一個比較高的水平，即使這樣投下去還不一定見效。

在我看來，這個現象背后反映的其實是一家企業對外界環境的感知和決策能力不能提升，也就是説如果一家企業靠內部的邏輯來預測未來這件事在中國不work，其實在哪都不work，因為外部環境的變化速度實在太快了、根本捕捉不到。

而相較於上一代AI，這一代AI非常強的一點就是對外部環境有一個更好的感知，這是這一代技術棧最核心的能力之一，所以從技術邏輯上是有解的。

Q：想必從創業到今天整個方向還是有些調整和試錯的。

裴沵思：坦率説，最早我們的切入點是幫企業孵化「K」，但后來發現這條路行不通：其一，品牌對速度的要求非常快、他們「等不了」；其二，「K」只是品牌增長難題中非常小的一個環節，且其背后的整套SOP迭代得非常快。所以我們判斷給To B做內容不太可行，而給To C做內容又是大廠的機會。

於是我們便進一步思考To B的本質。廣告學中有一詞叫Message House，這是一個複雜的決策體系，那我們拆解下來發現核心就是兩個工種，一個是品牌策劃一個是內容策劃——前者相當於品牌CEO的定位、后者則要對平臺對流量有更深的理解，這兩者的結合纔是品牌傳播的本質。

Q：理論上平臺有朝一日也會自己下場。

裴沵思：首先，我們已經覆蓋多平臺了，小紅書、抖音、TikTok等。其次，平臺其實一直在做、越做越快，而且也在用新的技術棧來做。

那我們的優勢在哪兒？直白點來説就是平臺永遠是站在平臺的視角思考問題，而我們永遠是站在企業的視角來幫他優化，這是最本質的區別。

我們的核心目的是通過我們提供的這套智能增長體系，讓品牌方越來越主動，最終在平臺上拿到主動權。

Q：怎麼讓品牌更信任你們而不是平臺？

裴沵思：真正的信任還是來自數據迭代，也就是説要讓品牌持續看到這個事給他的建議越來越優化。其實品牌完全有能力做一個A/B test，因為任何品牌都是一個矩陣，甚至每一個單品都可以分一些流量去做不同的測試。歸根結底品牌到最后還是會去算兩筆賬，經濟賬和效果賬，那相較之下我們能讓品牌花更少的錢、獲得更好的效果。

通過AI的方式幫品牌找「新藍海」

Q：目前有沒有一些成功案例的佐證？

裴沵思：我們最早開始做的是美粧護膚賽道，這也是小紅書、TikTok里最卷的賽道。舉個例子來説，我們幫一個國民級品牌的一款老單品，服務了不到一年的時間，促成他們的年銷售額到了1.5億，而過去兩、三年這款單品一直卡在1億左右的規模。

這對品牌而言就是非常有價值的，這不是説一加大投入就能做到這50%的增長，他們過去也一直在嘗試加大投入，但往往成本增加了、銷售額還是沒起色。那我們實際上就通過AI的方式幫他找到了新的藍海，他們的團隊執行效率其實非常高，但如果沒有AI加持的話，他們可能沒法看到這樣的新機會。

Q：在現階段，什麼樣的品牌更適合你們發揮價值？

裴沵思：的確，我們現在有一些自己的篩選標準：一是產品力過關、二是內容的運營能力過關。在這兩大基礎能力具備的前提下，如果這個品牌在小紅書或者抖音上遇到了相對明顯的增長瓶頸，那就是最合適的客户畫像。

這也在一定程度上解釋了我們為什麼一開始做美粧賽道，因為美粧行業太捲了，我們的路徑是：首先聚焦最卷那個賽道（即美粧）里的頭部客户，在這過程中我們一邊把他們服務好一邊也能沉澱下來一些數據；在數據收集得差不多后，我們可以把這套智能化的體系進一步開放給更多的客户，甚至我們可以不直接面對客户，還可以把agency也拉進來一起做這個事，讓整個飛輪滾起來。

已領先市場至少半年，智能化「沒法抄」

Q：今天這一波AI，和上一代比如AI營銷類的工具有什麼明顯的區別？

裴沵思：完全不同的邏輯——上一代具有非常強的工具屬性，更多解決的是內部效率提升的問題以及「搭數據」的問題；而這一代實際上可以非常清晰地聚焦在企業級的業務目標並將其優化，是被視為一種「智能」。

Q：競爭邏輯也會隨之變化嗎？壁壘會是速度嗎？

裴沵思：我做To B行業做了這麼多年，競爭是不可避免的，而且理論上會有4、5 家企業和我們做類似的事情，我相當於「搶跑」了半年。

而在整個過程中，我們形成了兩大閉環，相當於是兩個模型——其一是越來越懂流量的模型，其二是越來越懂品牌的模型，我們本質是讓這兩個模型的能力愈發強大，因為這兩個模型背后的訓練數據都是大模型拿不到的數據。換言之，大模型能力的不斷提升疊加我們垂類數據的越來越豐富，再加上我們先行採用「強化學習」的能力，我們的智能化系統就會變得更加強大，逼近甚至超過專業人士。

其實「核心競爭力」——就是業務智能快速提升是最大的門檻，這「半步」下去，別人就不好追了，過去的傳統技術棧從沒有出現過這樣的可能。

Q：這事兒的天花板有多高？會不會有人簡單地理解成一家agency。

裴沵思：的確會有人會誤解我們。我們不是傳統的Agency的模式。當前我們採取「重交付 + 結果導向」：和客户共同設定目標；進入品牌方組織內部，品牌增加運營人力配合；按交付結果收取一定比例的費用，而不是按軟件訂閲付費，

這樣看上去很像Agency模式，但我們這樣做的目的是和頭部品牌一起共建增長智能產品，通過這個階段的數據反饋來訓練模型和打磨產品，進一步形成飛輪，后續可能開放給更多品牌使用，按消耗Token進行收費。

做百億以上市值的公司，明后兩年至關重要

Q：最后再聊聊你個人。今天在AI領域創業的很多都已經是95后、00后了，相較這些年輕人，你這樣的「行業老炮」還有怎樣的優勢？

裴沵思：實話説優勢不多了。我們大部分業務也是我們的年輕同事們在完成，我的價值可能就在這幾個方面：

第一、在冷啟動的時候，我能憑藉我的經驗和資源找到那10家、20家最好的公司並與之合作；第二、我能召團結一批非常「年富力強」的科學家、行業專家；第三、在融資的時候我的背景也還是能帶來一些幫助的。

Q：目前的團隊構成是怎樣的？

裴沵思：過去這半年我們的團隊人數已經從十幾人快速擴張至接近40人了。其中，一半是工程產研、技術算法的同學，包括一個涵蓋清華、上交、哈工大、港科大的「博士天團」；另外還有各個平臺相對應的產品經理以及頂級策劃，這里面既有原來相關平臺的產品一號位、也有國內頭部美粧品牌的營銷一號位。

我們現階段可以説是相對重投入的，但因為我們早期服務的項目幫客户獲得了理想的效果，我們自己也就掙到了錢，所以整體還是非常健康的成本投入。

Q：在第四範式的時候你主要經歷了從1～10這個過程，在SAP的時候更不用說了那經歷的可能是10～100的過程，今天創業完全就是個0～1的過程，這兩年下來有沒有一些比較大的收穫和感悟？

裴沵思：首先，我認為我們已經度過了0～0.5的階段，這是我最不擅長的，但比較幸運我們趟過去了。其次，這兩年創業下來我自己有兩個比較大的收穫或者説我自己一直在調整的點：

第一、我更加覺得自己需要想明白自己對團隊的價值在哪些方面。畢竟，我的經驗和資源的確是能幫上忙的，但我的歲數比他們年長很多且看上去權威很多，所以需要我很謹慎地去使用我「所謂的權力」。在內部，我現在更多時候屬於「傾聽」的角色；當然，一旦我發現某個點很關鍵並且出現了一些偏差，我也會跳出來把事情修正回來。

第二、我之前帶過銷售團隊、帶過售前團隊、帶過交付團隊、帶過產品團隊，唯一沒帶過就是科學家團隊。外界對科學家有時候有種誤解，認為他們「價格又貴」也不懂實際業務。但我的理解是這樣的，我需要讓他們真正經歷「戰火的洗禮」，從而真正懂一個業務。也許這個過程看上去很慢，但長遠來看價值會非常之大。就像我們經過這兩年的發展，正是得益於科學家真正懂業務了，我們的產品經理執行起來就變得非常從容，業務也能高效地推進下去。

Q：你對這次創業未來更大的期待是什麼？

裴沵思：簡單來講，就是想做一家更大的公司，至少是一家百億以上市值的公司，如果只是想「小打小鬧」的話我也就不太會選擇再次創業。

要想達成這一願景，我認為明后兩年對我們而言就至關重要。只要我們把品牌模型和內容模型飛速滾起來，我相信我們在這個市場上會佔據明顯領先地位的。

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