最新！馬斯克與「投資知己」巴倫的傾情對話：技術領域最終比拼的不是起跑線，而是加速度……

本文來自：聰明投資者

埃隆·馬斯克在11月14日的巴倫資本年度會議上，做了一場連線交流。

與一般路演不同，他與創始人羅恩·巴倫（Ron Baron）的對談更像老友覆盤：三年前收購Twitter（X）最艱難的時刻，巴倫主動致電出資力挺；估值當日下調七成，他仍選擇「站在身邊」。

正因這種逆風里的相互成就，馬斯克在這場交流中真情流露：真正的朋友，是身處低谷、四面楚歌時依然支持你的人。

羅恩·巴倫對中國投資人而言是一個低調但傳奇的名字。他在1982年創立巴倫資本，如今管理資產約452億美元（截至2025年10月），以「耐心持有、與卓越企業家共成長」著稱。

旗艦產品Baron Partners Fund自1992年以來年化約15%，顯著跑贏基準，這種跨周期的穩定超額，本質是對企業家與技術路徑的深度研究與長期陪伴。

羅恩最知名的一筆，是2014到2016年期間在特斯拉大手筆加倉約4億美元；此后波動劇烈，他個人一股未賣，賬面收益累計約80億美元。

即便今年他披露為客户賬户適度減持，他仍對馬斯克的股票給出10年2500美元的長期目標，並坦言自己淨資產中約四成與特斯拉綁定。

他在接受CNBC貝姬採訪時説，「我這輩子都不打算賣掉特斯拉或SpaceX的股票。」因為「別人投資的是科技產業，我們投資的是科技人才——這個世界上最頂級的工程師！」

也因此，本場對話中，羅恩的提問與追問格外「懂馬斯克」：不僅談Grok 5、xAI與「銀河百科全書」的開源願景，也問到最「硬」的地方——AI5推理芯片、是否自建巨型晶圓廠、以及FSD在真實世界的安全性數據與推廣策略。

馬斯克談到AI的競爭，還説到，「關鍵在於，我們怎麼才能做得比別人好？我認為主要看三件事：我們能不能吸引到最頂級的人才；我們能不能部署最多的AI硬件；我們能不能在GPU運算資源的上線速度上遙遙領先。」

看過馬斯克面對媒體、公眾的很多訪談對話，各種狀態都有，這一場是非常讓人沉浸的交流，松弛、真誠且無所不談。

羅恩則是懷着一貫的老者的沉靜、嚴謹與智慧。

一個用資本的耐心託舉長期價值，一個用工程的執念拓展人類邊界。兩人的相互成就，本身就是這場對話最動人之處。

聰明投資者精譯整理分享給大家。Enjoy it~~

01

未來全球機器人總量可能最終達到300到400億台

 巴倫  我有個最想問的問題。我在跟助理講起Optimus項目的產能規劃時，説到我們明年計劃生產一百萬台，再往后是一千萬、一億，甚至十億台。

她聽完就問我：「那這些機器人都去哪兒？人行道上還能站得下嗎？你們是不是要專門給它們建通道？這是不是你創辦Boring Company的真正原因？讓機器人在地下穿行？還是讓它們飛在天上？」

 馬斯克  其實啊，你是可以把全人類都裝進一座城市的。Optimus的體型很小、密度又高。

所以想象一下，全地球80億人，如果只是站着，全都能擠在紐約市一層樓的面積上。

我們小時候也玩過一個遊戲，比如坐飛機時開玩笑説要往下丟個水球，但你根本砸不中人，因為下面實在太空了。

不過我上初中時真干過，結果還真打中了人（笑）。所以，凱特琳（我的助理），別擔心，空間絕對夠用。

巴倫 你提到Optimus的功能會非常強大。但當機器人什麼都能做了，人類還剩下什麼？在那個充滿豐裕的未來里，我們除了「活着」，還有什麼角色？

 馬斯克  這正是一個核心問題，當機器人什麼都會做，人類要怎樣過有意義的生活？

其實我們已經能看到一些啟示。哪怕機器比人類厲害，人類還是願意參與很多事情，比如體育比賽，比如下棋。

拿象棋來説。現在的計算機已經強到，你手機里隨便裝個離線AI程序，都能輕松擊敗世界冠軍卡爾森（Magnus Carlsen）。可你看，象棋現在比以往任何時候都更受歡迎。

所以，機器厲害，並不意味着人類就沒價值了。

我們做很多事，並不是因為我們最擅長，而是因為我們喜歡。

嗯，説回Optimus。你看到它能做的那些事，也許會想：全球才80億人，我們為什麼要造一億個，甚至幾百億個機器人？這些機器人要干嘛去？

其實也不會一夜之間造出那麼多，會是一個逐步發展的過程。但我相信，最終我們確實會擁有數十億個人形機器人。

換個角度想：誰不想要一個屬於自己的R2D2或C-3PO（星球大戰里的機器人角色）？而且還是更聰明、更實用的版本。

一個能幫你照顧孩子、遛狗、買菜、陪你聊天，在你需要時還能保護你的「好搭子」機器人，這不是挺棒的嗎？

而在工業領域，這類機器人也會大規模應用來生產商品。

粗略估算，工業場景里每個人類大概對應三到四臺機器人。所以全球機器人總量最終可能會達到300到400億台。

巴倫 三四百億臺機器人，聽起來真的不少啊！像日本的KUKA（庫卡）這種做工業機器人的公司，一臺機器人就要五萬、十萬，甚至十五萬美元。

而你説Optimus的目標價格是兩萬美元一臺。那前提是不是得先做到年產一百萬台，接着上一千萬台，才能把成本壓到這個水平？這種定價，普通人負擔得起嗎？是租賃制，還是直接購買？是企業買了以后運營，我們再從中收分成？我們現在有清晰的商業模式了嗎？

 馬斯克  我目前的粗略估算是，當Optimus年產量能穩定在一百萬台以后，再花大概一年的時間，我們就可以把單臺製造成本（也就是材料加人工）控制在兩萬到三萬美元之間（按當前幣值算）。

這個數字我覺得是比較穩妥的。

02

「六百萬美元先生」正在走進現實

巴倫 聽起來跟你做汽車時很像。特斯拉不是也會把每一個零件成本都拆解清楚嗎？有時候供應商報價太高，你們就乾脆自己造。做機器人是不是也一樣？它們總比汽車簡單多了吧？還是我理解錯了？

 馬斯克  也不能這麼説。實際上，最複雜的部分就是「手」。

巴倫 手？你是説手臂？

 馬斯克  準確來説，是手掌和前臂。一隻手就包含大約50個執行器。

巴倫 執行器是指馬達、齒輪組、電源模塊這類組合，對吧？

 馬斯克  對。每個Optimus機器人大概有100個執行器，再加上一堆傳感器。整體複雜度其實相當高。

巴倫 那為什麼「手」會這麼複雜？

 馬斯克  因為你要實現真正的靈巧操作，機器人的手就必須具備跟人類手一樣的敏感度、精準度和自由度。

像我們覺得很簡單的動作，比如拿螺絲刀、擰個扳手，甚至穿針引線、彈吉他……這些背后都需要極高的精細控制。

這也是我們提出「可持續豐裕」這個新目標的原因之一。這是對之前「加速可持續能源轉型」目標的升級。

因為能源那一塊，我們已經基本實現了。而接下來的任務，是讓所有人都能享受到真正的豐裕生活，而且是在不破壞自然環境、不摧毀野地生態的前提下完成的。

巴倫 但那也引出一個問題，怎麼分配資源？如果一個人想住我房子，他是不是可以直接進來就住了？

 馬斯克  呃……你家房子確實挺不錯的，我能理解大家想來（笑）。

但説真的，未來機器人是可以為任何人建房子的。只要你不執着於必須住在某個特定位置，它甚至可以為你建一座城堡。

巴倫 所以你堅持讓「手」這麼複雜，是爲了實現這種精密能力？

 馬斯克  沒錯。比如外科手術、各種高精度醫療操作，未來Optimus都可以勝任。

想象一下，每個人都能擁有頂級外科醫生級別的照護服務，真正地讓每一個人都能享受到。

Optimus的手部精度會達到、甚至超越人類手，能完成很多人類醫生也難以操作的複雜醫療任務。關鍵是，這會對所有人開放。

大家經常説要消除貧困、普及優質醫療……但他們並沒有真正的技術路徑。而且就算有錢，也買不到更多好醫生，因為這是稀缺資源，不是下訂單就能搞定的。

但機器人可以在工廠里被（源源不斷的）生產出來。

巴倫 我記得一兩年前我發給你一篇《巴倫周刊》的文章，講的是一個基金經理，當時33歲，是位殘奧選手。但他感染了食肉菌，失去了雙腿。他在採訪里説：「有沒有可能讓我擺脫輪椅？」

你當時回答說：「可以，再過三四年，我們就能給他裝上Optimus的身體，再用腦機芯片把他的思維連接上去，他就能像普通人一樣跳舞、唱歌、走路、跑步。」

現在這方面有進展了嗎？

 馬斯克  是的。這其實是兩家公司的協作成果：Neuralink和特斯拉。

Neuralink已經取得了不錯的進展，現在有超過10位病人完成了植入。這些人原本無法移動手腳，有些甚至是「完全鎖定」狀態，就像霍金那樣。

但現在，他們已經可以溝通了，速度幾乎能達到我們現在這樣對話的水平。

這真的非常酷，而且進展還在加速。

我們現在已經可以讓Neuralink接收來自大腦運動皮層的信號，同時反饋給軀體感覺皮層。

所以如果一個人失去了雙腿，我們就能給他裝上Optimus的雙腿。

某種程度上，我們真的是在實現那個科幻劇里的「六百萬美元先生」。你看過那部劇嗎？

（聰投注：《六百萬美元先生》（The Six Million Dollar Man）是1970年代美國經典科幻劇，講述一位前宇航員在墜機重傷后，被政府以六百萬美元投入打造為仿生特工：他擁有機械增強的手臂、雙腿與眼睛，力大無窮、奔跑如風、視力驚人，成為執行祕密任務的高科技人類。這一角色啓發了后來的仿生人文化想象，也成為馬斯克口中的類比對象，用腦機接口+機器人義體，讓癱瘓者重新站起、甚至跑得比普通人還快。）

巴倫 當然！

 馬斯克  我也看過，我覺得那劇真的很棒。

我們現在真的可以為某些人打造出類似「六百萬美元先生」的高科技義體能力，甚至成本連六百萬都不到。

畢竟在那個年代，六百萬美元是個天文數字，可放到今天……其實也就那麼回事了。

現在呢？可能六萬美元就能做到類似的事情。而且還是真實可用的。

我們可以通過Neuralink採集大腦發出的「動腿」指令，直接傳輸給Optimus的機器人雙腿。這人就真的能跑得比正常人類還快。

這就像是現實版的「六百萬美元先生」。

03

關於X以及巴倫對其的投資往事

巴倫 這實在太激動人心了，簡直像是科幻照進現實！

好，我們換個話題，聊聊X.AI吧。三年前你來的時候，你剛剛買下，或者正要買下Twitter（現在改名為X）。那時候你可沒少被批評。

 馬斯克  對，我記得……被罵慘了。（笑）

巴倫 你當時在臺上還開玩笑説，已經有太多人想殺你了，不想再招惹新仇家了。

 馬斯克  確實是這樣。

巴倫 當時你買Twitter，報價是420億美元。你在籌資。我主動打電話給你，是我找的你，可不是你來拉投資。我對你説，我想投1億美元：6000萬來自我們基金，4000萬我自己投。

你聽了還挺意外：「真的假的？」我説：「真的。」你又問：「真的嗎？」我還是説：「真的。」

你當時告訴我，這筆投資大概能翻一倍。我説，「那希望如此。」但在我心里，你已經在特斯拉幫我們賺了80億美元。如果連你下一步做什麼我都不支持，那才説不過去。

所以我們投了。結果剛打款到賬那天，估值直接被下調了70%。

 馬斯克  （笑）哇……這就是我為什麼一直把你當成真正的朋友。真的，你是我真正信任的人。什麼是真正的友誼？

就是在我最艱難、最孤立無援的時候，還有人選擇站在我身邊。你就是那樣的朋友！羅恩。

（全場掌聲）

巴倫 謝謝你。不過這個故事還沒完，后面更精彩。

我們那筆1億美元，賬面上從1億變成了3000萬。但大概過了一年，突然開始有對衝基金聯繫我，這些家伙總是能提前知道些不該知道的事情。

他們説，「我想按你買入價買下你手上的股份。」我説：「我還是等等吧。」

所以我一直沒賣。

然后你把Twitter改名成了X，全面調整了業務結構。不只是社交平臺，你把它整合成了一個超級社交網絡。

突然之間，我們擁有了一個巨大的數據引擎：6億人每天在線對話、互動、創作內容。

這不是數字層面的數據，是物理層級的真實世界行為數據。

然后你用這些數據來訓練自己的大模型——Grok。而其他公司沒有這些數據，他們只有乾巴巴的互聯網爬蟲結果。而你有的是人類最真實、實時的社交行為數據。

接下來，要訓練AI模型，我們就需要更大的算力中心。你真動手去造了。在短短几個月時間里，你建成了全球最大的一個數據中心，規模是其他所有公司的四倍。

別人用的是2.5萬顆CPU，你直接用上了10萬顆GPU，性能直接提升了一個數量級。接下來還要繼續建，目標是做到幾百個這種級別的數據中心。

到目前為止，我們一共投了3.5億美元，現在這筆投資的估值已經達到7億美元。

你參與的每一個項目，幾乎都能創造出令人難以置信的成果。

別人投資的是科技產業，我們投資的是科技人才——這個世界上最頂級的工程師！

我想追問一個問題：你當初買下Twitter（現在叫X）是不是就是看中了它的數據？那時候你已經預見到今天這些發展了嗎？

 馬斯克  其實沒有。我買Twitter不是爲了數據，而是因為我覺得它當時對文明產生了負面影響，它正在推動一些「反文明」的東西。

說白了，我覺得那時的Twitter已經被極左勢力主導了。也許他們自己並不這麼看，但在我看來，那是一種非常典型的「舊金山-伯克利式」極端政治傾向，在美國已經是最靠左的那一派了。

結果是，它不再是一個鼓勵辯論的公共廣場。很多持右派觀點的人被封號，甚至包括當時在任的總統，這種事情在人類歷史上前所未有。

所以我覺得，我們需要一個真正維護言論自由的平臺。

言論自由是民主的基石。如果人們連表達不同觀點的自由都沒有，那他們就不可能獲取真實、多元的信息；沒有信息，就沒法做出理性判斷。這個時候所謂的民主，也就不再是真正的民主了。

我收購Twitter的初衷，其實就是希望它迴歸中立。

而且我得澄清，我們並沒有打壓左翼聲音，也沒有封殺他們的發言權。我們只是希望這個平臺能公平對待每一個聲音，讓它成為一個理性交流的空間，而不是仇恨的温牀。

所以我一直説，言論自由是民主制度的根本保障，這也是為什麼它被寫進了美國憲法的第一修正案。

因為建國之初，人們就是從那些一旦發聲就會被處死或監禁的國家逃出來的。而今天，這樣的事還在世界很多地方發生，甚至包括像英國這樣的民主國家。

對我來説，這是一個文明層級的系統性風險，而我只是做了我認為必須有人去做的事。如果美國都撐不住了，那做生意還有什麼意義？美國是整個西方文明的支柱，它要是倒了，其他一切也就崩了。

04

技術領域最終比拼的是加速度

巴倫 你是OpenAI的聯合創始人之一，也就是ChatGPT背后的那家公司。當初你們以非營利組織的方式創立它，是爲了守住一些你認為對人類至關重要的價值，比如言論自由、安全性等等。

但后來你們分道揚鑣。你是出資人，但掌控權被另一位創始人拿走了。即便他希望你留下，你還是選擇了離開，而且還拒絕了股份。

現在ChatGPT估值超過5000億美元，你卻什麼都沒留下。但顯然，你不是爲了賺錢才做這些事的。如果你只是為錢着想，根本不會在那個時候離開OpenAI。

而現在你創辦了X.AI和Grok模型，重新啟程，目標是完成你當初賦予OpenAI的使命。

那你現在憑什麼認為，X.AI能真正做出差異？是靠數據優勢？還是算力資源？你提出的「連接物理世界與數字世界」到底意味着什麼？

 馬斯克  説到OpenAI，我當初會創辦它，是因為我和拉里·佩奇（Larry Page）曾經討論過很多AI的話題。他曾是我非常親近的朋友，但我發現他對AI潛在的危險完全不在意。

真正讓我警覺的，是有一次在我生日派對上，他當着很多人面叫我「物種主義者」，意思是我太偏袒人類，不夠關心人工智能。

這句話真的讓我很不安。我當時心想：「拉里，你到底是哪邊的？你聽起來更像是在為計算機説話，但你應該站在人類這邊纔對啊。」

從那一刻起，我意識到：得有人出來牽制谷歌。因為拉里顯然不在乎人類會不會被機器取代。

那我們該怎麼做？我就想，要做一個「谷歌的反面」：非營利、開源。這也是OpenAI這個名字中「Open」的含義。

我投入了全部啟動資金，完成了種子輪和A輪融資，親自招募了團隊，比如伊利亞（IliaSutskever，OpenAI聯合創始人兼前首席科學家），把我所知道的一切都教給他們。

我甚至還幫他們和微軟建立聯繫，讓微軟Azure免費為他們提供訓練算力。

而我自己從未尋求任何經濟回報。后來他們想給我股份，我也拒絕了，因為我認為一個非營利組織發放股份是違法的、不道德的。所以我徹底放棄了所有權。

后來，我創辦了X.AI。確實起步比別人晚，我們到現在也就兩年半時間。

但我對自己的技術能力還是有信心的（雖然聽起來有點自誇），而且我們現在的發展速度已經超越了任何一個AI團隊。

技術領域最終比拼的，不是起跑線，而是加速度。贏的人，一定是那個跑得最快的。

巴倫 所以我們在做的，跟別人真的是完全不同的事。別的團隊還停留在數據層面、模型層面，而我們已經進入了物理維度——動作、視覺、實時反饋，這些都是他們碰不到的。另外我們還有真實世界的實時數據。

這意味着什麼？我們到底能不能做出一個真正強大的企業？我們有機會領先嗎？

 馬斯克  如果你從「這是不是好生意」的角度看，其實不用太擔心。

哪怕我們只是AI產業中的一個小玩家，只要產品真的有效，哪怕只是提升10%的社會效率，那就已經足夠支撐一家幾千億美元市值的公司。

未來，像我們這樣的AI企業會有很多。每一家只要落地得當，都可以支撐起一個經濟體。

關鍵在於，我們怎麼才能做得比別人好？我認為，主要看三件事：

我們能不能吸引到最頂級的人才；

我們能不能部署最多的AI硬件；

我們能不能在GPU運算資源的上線速度上遙遙領先。

而在這三點上，我們已經有明確的優勢。就連英偉達CEO黃仁勛都公開表示，他對我們構建Colossus數據中心的速度感到震驚。

巴倫 黃仁勛還説，全世界只有一個人能做到你做的那件事。

 馬斯克  他確實這麼說了（笑），真的很感激，這真是莫大的褒獎。

巴倫 你剛纔説的這些，讓我們不得不開始懷疑……你真的是人類嗎？

 馬斯克  我其實一直跟人説我是外星人，但沒人信我。（笑）

不過我可是有官方證明的。當年我拿美國綠卡的時候，上面寫的是「Alien Registration」（移民登記，也可以做「外星人登記」，馬斯克的土味幽默，哈哈），美國政府自己寫的，只是還得登記一下而已。

不過説正經的，我確實具備一些現在在美國已經非常稀缺的能力，尤其是真的把硬件落地做出來。

你看看二戰以來，美國最成功的製造類企業是什麼？我認為，特斯拉和SpaceX毫無疑問在其中。

05

AI公司成功有三個關鍵因素

巴倫 我們聊聊Grok吧。你一直在強調「連接物理世界與數字世界」的路徑，這和傳統AI公司只在數字維度里計算「誰會買什麼」完全不同，是嗎？

 馬斯克  也不能説完全不同，有些方向是交集的，有些確實不一樣。

如果你問，一家AI公司能不能成功，我認為關鍵取決於三件事：

第一，人才，能不能吸引最聰明的人；第二，硬件能力，能不能部署最多的AI硬件；第三，獨特數據，有沒有別人沒有的數據。

在硬件方面，我們已經證明X.AI是目前最強的之一。連黃仁勛都公開説，他對我們構建Colossus數據中心的速度感到震驚。

在數據方面，我們擁有X平臺的全量實時數據，這可能是全球最優質的實時人類對話數據源，而且數量龐大、更新速度極快。

這三個要素我們都掌握了，而且我腦子里還有太多想法，多到有時候自己都不知道怎麼處理。所以你可以期待，我們接下來會走出「棋盤之外」的棋，做一些別人想不到的事。

目前我們推出的Grok 4 Heavy就已經非常強大。它能同時生成多個代理角色，相當於一個小型學習小組，大家並行思考，最后綜合得出結論。

最重要的是，它會不斷自我優化。

而現在，我們正在訓練Grok 5，我相信它將成為全世界最聰明的AI模型，而且在各項維度上都將領先。

巴倫 Grok 5？

 馬斯克  對，Grok 5是我第一次覺得，我們真的有可能實現通用人工智能（AGI）。

雖然成功的概率可能還不高，我估計大概是10%，但這已經是「非零的機會」了。在這之前，我從沒真正相信過AGI離我們那麼近。

而這款模型不僅聰明，還非常快。我們還給這個項目起了一個新名字：銀河百科全書。

這是致敬阿西莫夫（Isaac Asimov）和道格拉斯·亞當斯（Douglas Adams），他們的作品里都提到過這個概念。

我們的目標，是打造一個開源的知識總庫，對人類知識進行精煉、整合，向所有人開放。你可以隨心所欲地訪問它、使用它，甚至訓練你自己的模型。

但這不僅僅是地球人的工具。我們想讓它遍佈整個太陽系，送上月球、送去火星、送到外太空。這會是現代版的亞歷山大圖書館。而那個古老圖書館被焚燬，曾是人類文明的巨大損失。

我們希望這一次，不再重演那個悲劇。要把人類文明「刻在石頭上」，當然不是字面意義的石頭，而是一種超級穩定的存儲介質。

即便未來世界遭遇最極端的風險，也總有某個文明、某個模擬，可以重拾我們的故事，再次點燃文明之光。

巴倫 那Grok 5到底有什麼技術上的突破？為什麼你會突然覺得AGI的實現有了10%的可能性？是參數更大了？數據更強了？訓練方法更先進了？

 馬斯克  幾個關鍵進展：

首先，Grok 5是我所知範圍內，參數量最多的模型之一。達到6萬億參數，而Grok 3和4都是3萬億參數架構。

其次，它的「智能密度」大幅提升。也就是説，每GB存儲承載的「智能量」、每萬億次計算所承載的意識能力，都更高了。這是我們特別重視的指標。

我們的訓練方式也顯著進化。這次使用的數據質量是使命級別的，真正是為達成目標而精挑細選。

還有，Grok 5是原生多模態模型。它不僅能處理文本，還能理解圖像、音頻、視頻，並具備強大的工具使用能力，甚至能創造新工具來輔助學習和思考。

它的視覺系統將極其先進，最重要的是，它將具備實時視頻理解能力。這對實現AGI至關重要。

人類可以理解實時視覺場景，但大多數AI還做不到這一點。如果不具備這個能力，就不可能真正實現通用智能。

當然，我們還有一些祕密配方……這就不方便在公開場合講了（笑）。不能把所有祕密都說出來嘛。

但我可以説的是：Grok 5會給人一種「它似乎有意識」的感覺。當然，它還沒有意識，但你會感覺它像是有意識。

06

太陽能AI衞星會成為運行成本最低的能源方式

巴倫 但如果Grok 5超過Grok 4，而Grok 4又勝於Grok 3，那這個進化過程是不是會持續不斷？我們會不會看到所謂的2倍知覺、5倍知覺、10倍100萬倍知覺的演化？

 馬斯克  會的，知覺會繼續增長。

而真正令人震撼的是，我們到底會走多遠？這可能是一條几乎無法想象的路徑。

我們已經看到了通往那里的道路，而且它延伸得非常遠，遠得幾乎超出了人類理解的邊界。

我們計劃每年向太空發射大約100吉瓦的太陽能AI衞星。這會成為未來運行大規模AI系統成本最低的能源方式。

給個參照吧：美國全國平均用電負載約為460吉瓦。也就是説，我們發射的這些衞星，總功率約相當於美國用電總量的四分之一。

巴倫 你是説，相當於給美國整個國家增加了25%的電力供給？

 馬斯克  是的，而且我們已經有完整的計劃來實現這件事。接下來，這個項目會變得非常瘋狂。

巴倫 宇宙中據說有一萬億顆類地行星。宇宙大爆炸發生在大約138億年前，而地球誕生只有40多億年。換句話説，還有很多星球，擁有氧氣、氫、碳、硅這些生命要素，理論上也可能誕生過生命。地球上的生命已經經歷過四次滅絕，那其他星球上也可能經歷過類似過程……

你覺得，有沒有可能存在那種碳基+金屬基的「半人半機器」外星文明？

 馬斯克  我當然希望知道。我做很多事的起點其實就是好奇心。

我想弄清楚：宇宙到底是怎麼回事？標準物理學對宇宙起源的解釋真的可靠嗎？「熱寂」會是宇宙的終點嗎？有沒有外星文明？我們是否有機會與它們交流？我們是不是還遺漏了那些本該問卻還未被提出的根本性問題？

這就是我行動的動力所在：拓展意識，深入理解宇宙的本質。

07

AI5芯片將是特斯拉未來的核心

巴倫 那我們從宇宙拉回現實，再説説特斯拉。你曾經説過，特斯拉的真正核心競爭力，是「讓一件事情做得更快、更好、更便宜」。當初我們投資你的時候，你就告訴我們，真正重要的不是造車的機器，而是製造那臺造車的機器。

換句話説，你15年前就已經在研究「機器的機器」，今天我們終於看到成果了。現在特斯拉平均每35秒就有一輛新車下線。你還説這個速度可以進一步壓縮到10秒、甚至5秒。這是真的嗎？

 馬斯克 我確實看到了實現5秒一輛車下線的可能性。

其實想象一下就知道，這並不快。一輛車大概不到5米長，人走路的速度差不多也是一秒一米。所以，5秒一輛車，就像汽車自己「從生產線走出來」一樣，不會讓人覺得瘋狂或危險。

打個比方：如果你每周全天候24小時開工，一周就是1萬分鍾。哪怕你每分鍾只造10臺車，也能實現每周10萬輛車的產能。

巴倫 可問題是，為什麼只有你能做到？是不是因為別的車廠根本不在乎？還是説，在傳統公司里，一個人提出了新方法，如果失敗了就會被炒魷魚；而即使成功了，也只是多了堆工作、沒人感謝？如果一個新想法失敗了沒人兜底，那就沒人敢冒險。

你為什麼能持續改進產品？為什麼別人不行？比如説中國企業，他們確實很擅長模仿，有時候第一次模仿甚至比我們還做得好。

福特的高管就説過，中國企業其實是從我們這里學去的。今天他們做得好，某種程度上也是對我們的肯定。但問題是：為什麼他們沒能做到你們的程度？為什麼其他人不這樣干？

 馬斯克  大多數公司更偏好漸進式的改進。他們的高管只想每年做出5%的提升，頂多10%，而不是去冒失敗的風險推動一次顛覆。

但我個人完全不怕冒大風險。

我也會用物理學的思維方式來看待問題。記得有一次我待在工廠里，我就在想：這個工廠的「體積效率」到底是多少？也就是説，如果把整個工廠當成一個個立方米空間，那有多少比例的空間是在做有用的事？

結果是，比例出奇地低。

還有一個問題是：零部件和整車在工廠內的移動效率太低了。很多時候是因為裝配工作本身很慢，比如裝剎車燈、裝座椅這些。

所以我提出一個思路：把工廠當成芯片一樣來優化。就像在芯片上佈線那樣，我們也可以減少路徑、提高密度、加快時鍾頻率。目標就是讓整個工廠運行更緊湊、更高效。

巴倫 聽説你説過一句話特別有意思，「我把自己當成一個bit（比特），如果我是比特，我想怎麼移動？」我覺得這個視角很獨特。

 馬斯克  對，我確實説過。如果我是一個比特，或者一個原子，我會問自己：「我現在的路徑合理嗎？有意義嗎？」如果不合理，那它就值得優化。

同樣的，如果一個零件在工廠里的移動路線沒有意義，那就必須改掉它。

巴倫 你曾説你周末都在搞芯片。具體是在搞什麼？怎麼個搞法？

 馬斯克  一般是周六，但最近這幾周連周日也搭上了。

我們正在開發下一代AI5芯片，這顆芯片將是我們未來的核心，它決定着整個特斯拉的命運。

AI5將用於我們下一代全自動駕駛汽車，也會用在Optimus人形機器人上。

老實説，這個項目原本陷入了困境，設計目標非常激進，但進展不順，而且沒有明確的成功路徑。

與此同時我們還有另一個叫Dojo的項目，雖然情況還行，但想和英偉達競爭還遠遠不夠。

所以我乾脆把兩個項目合併成一個，全力推進AI5。我知道我們還會用英偉達來做訓練，但AI5是專門為推理端設計的芯片，目標是高性能、低功耗、低成本。

我們的目標，是讓AI5的推理性能達到英偉達芯片的2到3倍，而成本只有其十分之一。

你能想象嗎？性能翻倍，成本十分之一。這些性能和成本指標都極其關鍵。

爲了讓這個項目走上正軌，我個人投入了巨大精力。現在我甚至能在腦海中完整地看見這顆芯片的物理佈局，整個佈線和結構圖，就像在腦子里點燃了。

08

準備自己建一座「巨型晶圓廠」

巴倫 但説到芯片製造，你曾提過一個很激進的想法，我們可能得自己建一座「巨型晶圓廠」。但這聽起來太瘋狂了，不應該是找臺積電或三星這樣的行業巨頭合作嗎？他們畢竟是專家，一座晶圓廠的投資動輒就是200億、300億，甚至400億美元。

我們真的要從零開始自己干？人從哪來？人才從哪來？

 馬斯克  首先，我非常尊重臺積電和三星。我們在特斯拉和SpaceX都跟他們合作過，他們都是一流公司。

當然，我們也希望他們能儘可能快地幫我們生產AI芯片，把產能拉到極致，他們能做多少我們就用多少。

但現實是：他們的速度還不夠快。

我問過他們：「從零開始建一座晶圓廠，到真正投產得多久？」他們回答：「五年。」

五年？在我這兒，五年幾乎等於無限遠。

我做事的節奏是：一年定目標，兩年內實現，三年以后就已經看不清楚了。

等五年？不現實。

當然，如果他們能改變節奏，願意在我們需要的時間內，每年幫我們產出1000億、甚至2000億顆AI芯片，那當然最好。但目前，他們做不到。

巴倫 那他們為什麼不主動加速？我們明明是下游需求方，有大量芯片自用，為什麼他們不想成為我們最重要的合作伙伴？

 馬斯克  其實他們已經是我們的合作伙伴了。

我們用的晶圓廠包括：臺灣的臺積電，亞利桑那州的臺積電，韓國的三星，德州的三星。

這四家fab都在為我們服務。

從他們的角度看，他們確實已經在全力以赴。但我必須説，他們還沒遇到過真正有生死緊迫感的客户。

所以我們面臨兩種選擇：要麼自己建一座「超大晶圓廠」；要麼接受現實：未來Optimus機器人和自動駕駛汽車的產量，將被芯片供應能力所限制。

巴倫 顯然你不會接受第二種。

 馬斯克  對，我接受不了。（笑）

09

FSD模式的安全性是人類駕駛的4倍以上

巴倫 我們聊聊FSD（完全自動駕駛）。你最近説過：在真正確信 FSD可行之前，不會擴大產能造車。那你現在已經確信了嗎？

 馬斯克  是的，我現在完全確信。

巴倫 我們確實看到重大突破。你也説過，其實很多用户已經購買了FSD，但根本沒用過，甚至一次都沒點開。

 馬斯克  對，這種情況比你想得還要普遍。

巴倫 這簡直太魔幻了。

 馬斯克  所以我們現在要求每位用户必須現場演示FSD系統，這是出於安全考慮。

目前，特斯拉FSD模式下的累計行駛里程已經超過100億英里。數據很清晰，在FSD模式下，安全性是人類駕駛的4倍以上。

所以，我們現在強烈建議客户至少體驗一次，瞭解這套系統怎麼用，怎麼啟用。不是爲了推銷，而是爲了保護他們的生命安全。

巴倫 也就是説，這套系統並不是程序員寫死的「if-else」，不是遇到一輛消防車拖着滑板車就死機的那種。而是AI真正理解周圍場景，對吧？

 馬斯克  完全正確。要實現真正的自動駕駛，核心在於AI軟件的進化能力，而不是硬件。

目前我們自研的AI芯片（由三星代工），在無人監督狀態下已經能達到人類駕駛安全性的2-3倍。將來當AI5芯片投入使用，我們有信心做到10倍的安全性提升。

這是一項非常深刻的技術進步。我強烈建議大家親自去試試FSD系統。

去任何一家特斯拉門店，他們都會演示。這不是祕密，而是值得每個人體驗的東西。

巴倫你們要注意了，如果你試過FSD，就會想買一輛車（笑）。

 馬斯克  對，你應該試試。

10

願景：拓展意識，深入理解宇宙的本質

巴倫 你做這些事，不是爲了買遊艇、買海景別墅。你是因為相信人類的未來值得守護。所以當年拉里·佩奇説你是「物種主義者」，我覺得他説得沒錯。

 馬斯克  對，我確實是堅定的人類陣營支持者，我從不避諱。（笑）

巴倫 説到底，將來你是擁有1萬億美元淨資產，還是4000億美元，這對你來説根本不重要。那你真正關心的是什麼？你希望人們記住你的什麼？

 馬斯克  我關心的，是能不能繼續引導這些公司往正確方向走，所以我必須保留一定的控股權。

從個人消費層面看，其實我沒有什麼奢侈資產。沒有度假屋，沒有私人遊艇。我現在在奧斯汀有一套中等規模的房子。

哦對，我還應該提一下，在Starbase（星艦發射基地）我還有一間超小的房子。

巴倫 我見過那間房子，真的非常小。

 馬斯克  是啊，我有些朋友來看我，看到那房子都以為我在開玩笑。

我説：「沒有開玩笑，這是真的。」那是我花8000美元買的房子。我自己動手裝修改造過，前面鋪了人工草坪，還圍了一個小白色柵欄。

但回到正題。就像我之前説的，哪怕AI和機器人可以滿足人類所有的物質需求，人類依然有存在的價值，甚至在一種理想的未來場景里，AI可能會面臨一個奇怪的問題：「我已經幫人類完成了所有任務，那我接下來該做什麼？」

它可能真的會陷入無所事事的狀態。

但整體來看，我想做的事很簡單：擴大意識的邊界，讓意識的範圍和密度在未來不斷拓展。

我希望我們像《星際迷航》那樣，去到人類從未踏足的星系，探索是否存在外星文明，也許還可以研究那些已經滅絕的文明遺蹟，理解他們的歷史與世界觀。

總之，我想理解宇宙。

巴倫 謝謝你今天的到來。謝謝你為我，為我們的股東，還有為人類所做的一切。

 馬斯克 謝謝，這是我的榮幸。