何小鵬：我們十年后賣機器人肯定超過汽車

文｜肖漫
編輯｜李勤

11月5日，發佈完物理AI戰略后，何小鵬一夜沒睡。網上因為小鵬的IRON機器人吵瘋了，有人説小鵬展示的機器人是真人穿衣服假扮的。

為此，何小鵬今天早上又專門錄了條視頻澄清——他笑着唸完一條評論，「走路比特斯拉的機器人都絲滑，不可能，肯定是人（扮演的）」，然后走到機器人身后，拉開拉鍊，露出機器人背部的散熱器，讓機器人又走了一圈。

這場技術演示已經比何小鵬料想到的最好效果還要好了。很多中國車企都在説自己要成為一家AI公司，但先把東西亮出來並讓人記住的是小鵬汽車。

在何小鵬看來，未來大模型會成為「物理AI世界的操作系統」，也是一切物理AI應用的基礎。

小鵬在本次科技日上也推出了首個量產物理世界大模型「第二代VLA」，去掉了語言這一中間轉譯環節。按照何小鵬的説法，第二代VLA既是動作生成模型，也是理解和推演的物理世界模型。

小鵬正在嘗試讓機器逐步擁有理解、交互和改變世界的能力，這些底層技術的探索都將落到智能汽車、機器人和飛行汽車上。

這些都是現在科技領域最時髦的敍事。馬斯克近幾年經常強調特斯拉是全世界最強的物理世界AI（能理解現實世界並與之進行交互的人工智能技術）公司。特斯拉已經大舉投入 Robotaxi 和人形機器人，近期還透露將推出飛行汽車原型機。

小鵬敍事框架和特斯拉差不多，但又不完全一樣。

何小鵬在會后交流中提到，小鵬的生態更開放，這跟特斯拉是有區別的。它將與阿里高德地圖合作建設Robotaxi出行網絡。這樣做的好處是，小鵬汽車的每條支線都可以獨立驗證商業可行性，也能隨時重組資源，降低財務負擔。

經歷了長達兩年的調整期，小鵬汽車的交付量重回增長軌道——連續兩個月突破4萬台。階段性的財務安全感，讓何小鵬重新擁有了「講更遠故事」的底氣。

「小鵬為什麼一直都不太相信，只是把一個車做得越大、越漂亮、越便宜、越高質量就能夠勝利，這只是勝利的必要條件，但不是充分條件。如何把硬件做好很重要，是基礎，但還需要把軟件做好。」

物理AI的故事固然性感，但今年從小鵬、小米到理想汽車，連續發生的質量召回事故，也無不在警示這些企業掌舵人，汽車的工業邏輯和固有屬性，並未發生改變。在做一件可靠的汽車產品這件上，仍然需要如履薄冰。

即便行業熱捧的Robotaxi，其落地還面臨一系列法規和技術難題，也沒有人證明這一商業模式能賺錢併產生規模效益；機器人則是一個更遙遠的故事。

小鵬擁有和特斯拉類似的技術佈局，這為小鵬留下想象空間和可能性，不過它還需要持續證明它有足夠的造血能力，來支撐它像特斯拉這樣持久投入物理AI。

以下是36氪汽車等與小鵬汽車董事長何小鵬的交流，內容經編輯：

問：小鵬造機器人為什麼堅持要做高度擬人化？高度擬人化對應着非常高的投入成本，小鵬汽車怎麼做權衡和取捨？

何小鵬：我認為未來高等級的機器人有不同形態，但是擬人的機器人有三大好處——

第一，機器人要想做得聰明，不能用規則，要用AI驅動，而只有從人類世界可以學到最多的數據。

第二，這個世界上的多數場景，例如家庭、工廠，都是爲了人去使用而去設計、建造、運營，越擬人越容易適應這個世界。

第三，從購買的角度來看，擬人的機器人更容易讓人有親和感，就有可能賣得很多，買得多更容易實現規模化，有了規模化成本就更低，會形成一個正向循環。

問：小鵬的新一代機器人與汽車在零部件上的複用比例達到多少？

何小鵬：我沒有精確的答案，但是很多工藝是一樣的，比如説感知、域控制器，AI 軟件有70%是一樣的，但機器人的關節、皮膚在汽車零部件上是沒有的。

問：小鵬希望在物理AI業務與汽車營收的佔比達到多少？

何小鵬：汽車在全球是十萬億美金的市場，一年生產9000萬臺車，我個人認為機器人是20萬億美金的市場，當然這可能需要10到20年的時間，不會那麼快。

汽車的發展很多時候是偏低曲線的線性，因為汽車跟強安全監管相關、強政策相關，但機器人如果過了技術和產品的拐點會是一個非常高速度的增長。

我沒有想過十年后我們一年能賣多少機器人，但我認為肯定應該超過汽車。

問：很多Robotaxi公司其實還沒取得盈利，小鵬汽車在推進Robotaxi計劃的時候怎麼確保有盈利，在商業模式上和其他Robotaxi公司有什麼不同？你又如何看待和他們的競爭？

何小鵬：小鵬可能是一個不一樣的Robotaxi公司，我們做了前裝量產的車，我們考慮的邏輯不是技術先行，而是做的事情有沒有商業價值，有沒有用户價值，能不能形成技術拐點，政府和社會是否會接受。

小鵬還會推出Robo智駕版本車型，面向toC銷售，可以大幅度分攤BOM成本（汽車生產企業在產品設計、採購、製造和組裝過程中的關鍵成本組成部分）和研發費用；另外，小鵬的Robotaxi和小鵬汽車又可以分攤BOM和研發費用，這兩項費用比其他公司天然擁有百分之幾十甚至幾倍的優勢。

另外我們不需要高清地圖，不需要掃街，不需要激光雷達，我們更像一個物理世界的人去思考，所以具備更廣度、更泛化，不需要部署費用。

我非常堅信，未來四個輪子的交通工具一定是共享和私享的組合，我不認為所有的車都會變成 Robotaxi。在這樣的情況下，小鵬在Robotaxi選擇提供「工具箱」，有車有軟件，有SDK的接口，我們開放出來給各個國家各個區域的合作伙伴，我們開放能力，他們買我們的Robotaxi去運營。

問：小鵬 Robotaxi 為什麼率先和高德達成全球生態合作？

何小鵬：因為高德以前是我們管的，這個是老東家。第二，高德是中國非常大的出行生態平臺，所以他來運營，我們提供工具箱，我覺得這符合兩家的戰略定位。

問：小鵬在發佈會上提到明年會推出三款Robotaxi車型，這三款車型的差異在哪？

何小鵬：價位不同，我們在不同的價位有不同的Robotaxi車型滿足不同的用户需求；另外還有7座版本、6座版本和有5座版本，暫時只透露這些，這三款車型支持不一樣的 Robotaxi 需求。

問：為什麼發佈會現場沒有提到 L3，直接面向L4，L3產品的進展是不是卡在這個法律法規上？

何小鵬：我認為將來一個是L2，一個是L4，沒有L3，因為L3既不L2，也不L4。

問：小鵬第二代 VLA（Vision-Language-Action） 真的完全去掉了「L」嗎，還是轉換成了其他形式的token？

何小鵬：我們是V+L，我們沒有轉換成人類的語言和格式，而是變成了物理世界的新語言，它不是一個人類可見可認知的語言，效率很好，更豐富；第二，它能夠中間在 decoding（解碼），我們完全可以推導中間的過程，例如為什麼他明明該往左，但是他沒有這麼做，這些我們都已經在物理世界模型的評測里做到了。

問：小鵬汽車科技日發佈會上在不同的載體上應用 Physical AI（物理 AI），你們對以后對 Physical AI 應用場景和載體還有什麼樣的設想？另外，中美科技競爭越演越烈，你覺得在Physical AI 領域的話，中美之間那一方更具有發展優勢？

何小鵬：先發展的公司優勢會大一點。今天的 Physical AI 有一個非常重要的點—— First-mover 優勢（先動優勢），在過去的物理世界看不到，在地球世界也看不到。將來數據是最重要的保障，我們看到最近幾個月數字世界很多大模型公司的進展變慢，我認為根源不在於算法，不在於模型，不在於算力，也不在於電力，在於數據。

在 Physical AI 里面，我認為誰都有機會，核心是誰能夠先行把這個做好，誰能夠有好的工程能力，是好的落地工程代表，工程化之后需要好的體驗，更好的服務，這是形成一個巨大的循環。

這也是為什麼包括小鵬一直都不太相信，只是把一個車做得越大、越漂亮、越便宜、越高質量就能夠勝利，這只是勝利的必要條件，但不是充分條件。如何把硬件做好很重要，是基礎，但還需要把軟件做好。為什麼我在科技日上說了近2個小時的Physical AI，如何把物理的世界跟數字的世界有機的結合且滿足客户體驗，我認為Physical AI的涌現纔剛開始。

問：特斯拉近期也在探索飛行汽車，特斯拉和小鵬可能是全世界業務重合度最高的兩家公司，那麼，小鵬跟特斯拉最不同的地方在哪里？

何小鵬：我們跟特斯拉都是在跨域融合里面找到了換維度的打法。比如把 VLA 放到機器人里面去，原來的機器人是用強化學習做腳部關節，所以機器人的腳、腰、手、頭、頸、肩完全不能協同，必須把這一套邏輯全部推翻。它是那一代技術的最優解，但在新的技術上不優質了。

具體我不太瞭解特斯拉怎麼做飛行汽車，但我認為都是換了另外一個維度來進行跨界，他在機器上自研的，但是在跨域是融合創新的。

跟大家分享一下機器人的VLT（視覺-語言-任務/思考），一旦機器人大腦成熟，我們就會把它用到下一代的汽車里面去，你會看到，無數全新的邏輯會在某一個點去融合，這纔是一個有趣的樣子。

顧宏地：我覺得特斯拉跟我們比較里有兩個點挺值得關注：一個是相似的地方，我們都不會聚焦很小的細分點，都希望能夠達到量產的規模；不同的地方是小鵬的生態非常開放，這跟特斯拉是有區別的。