臺積電2025Q3業績電話會議分析師問答

Gokul Hariharan

摩根大通研究部

CC，在人工智能方面，我想您在過去幾個月里已經與幾乎所有推動人工智能革命的人士會面。正如您所説，每個人似乎都更加積極。我記得我們今年早些時候給出了數據中心人工智能增長的指導，即到2029年，複合年增長率將達到45%左右。您認為有什麼因素會改變這個數字嗎？我感覺今天的增長似乎更加強勁。

與此相關，您確實談到了臺積電非常詳細的產能擴張計劃。在過去的技術周期中，臺積電的資本支出會大幅增加，以準備下一次升級或下一個前沿節點。但在本輪周期中，臺積電的收入較2022年的峰值增長了50%，而資本支出僅增長了約10%。

那麼，我們應該如何考慮未來幾年的資本支出？我知道您還沒有給出具體的數字指導，但我想了解一下，考慮到您之前討論的這些內容，未來幾年的資本支出是否會大幅增加。之后我會繼續跟進。

C.C. Wei

董事長兼首席執行官

Gokul，人工智能的需求實際上持續強勁，比我們三個月前預想的還要強勁，對吧？所以在今天的情況下，我們已經與客户溝通過，然后我們又與客户的客户溝通過。

我們之前公佈的複合年增長率大約是45%左右。現在仍然比這個數字略高一些。我們可能會在明年年初更新。所以我們對情況有了更清晰的瞭解。現在，這個數字簡直瘋狂。

Jen-Chau Huang

高級財務副總裁兼首席財務官

好的。Gokul，我們每年都會根據未來幾年的商業機會來規劃資本支出。只要我們相信有商業機會，我們就會毫不猶豫地投資。如果我們做得好，我們的業務增長和收入增長應該會超過資本支出的增長。過去幾年我們一直都是這樣做的。

展望未來，假設我們目前做得非常好，那麼我們將繼續看到這種情況再次發生。因此，對於我們這樣規模的公司來説，資本支出數字不太可能在任何一年大幅增長。當我們繼續投資，並且我們的增長速度超過資本支出增長時，你就會看到像過去幾年那樣的增長。

Gokul Hariharan

摩根大通研究部

明白了。我知道不太可能下降，但考慮到CC提到的每個客户都向你提出增加產能的要求，以及每個客户的客户都要求你增加產能，這個數字也可能會大幅增長，對嗎？

Jen-Chau Huang

高級財務副總裁兼首席財務官

是的。正如我所説，更高的資本支出總是與更高的增長機會相關。正如CC所説，明年看起來將是健康的一年，我們對大趨勢充滿信心，我們將繼續投資。

Gokul Hariharan

摩根大通研究部

CC，我記得去年您也曾向我們透露過您將要建設多大的 CoWoS 容量。我記得您説過要將 CoWoS 容量增加兩倍。顯然，即使這樣也感覺不夠。

您能否透露一下明年會建設多少產能，以便了解您對人工智能需求的看法？另外，爲了瞭解臺積電數據中心在人工智能方面的投入，我記得去年我們談到了收入的15%左右。今年的最終數字會是多少？最終會有接近30%的收入來自人工智能嗎？

C.C. Wei

董事長兼首席執行官

談到CoWoS的產能，我只能説，延續三個月前的做法，我們正在努力縮小供需差距。我們仍在努力提高2026年的產能。實際數字我們可能會在明年公佈。今天，我想説的是，關於AI所有相關的領域，比如前端和后端，產能都非常緊張。我們正在努力確保縮小供需差距，但我只能説，我們正在非常努力地工作。

Charlie Chan

摩根士丹利研究部

再次祝賀CC、Wendell和Jeff取得的出色業績。我的第一個問題實際上是關於你們的業務需求。正如CC剛纔提到的，你們的前端需求到明年也非常強勁。但你們的一位主要客户説，更重要的是——我認為他的觀點是，在散熱等方面進行系統級創新或許可以提升更多性能。

所以這是一個有點愚蠢的問題。我們如何才能平衡你們非常強勁的前沿需求和客户不斷遷移到你們最先進的節點？而且，你們還在繼續體現價值，而客户卻仍然認為摩爾定律已經失效。臺積電能不能給我們一些澄清？

C.C. Wei

董事長兼首席執行官

好的。Charlie，我是CC Wei。是的，我的一位客户，一位非常重要的客户説摩爾定律已經失效了，但他的意思是，我們不再僅僅依賴芯片技術，現在我們必須關注整個系統的性能。所以他想強調整個系統的性能，而不是僅僅談論摩爾定律，因為摩爾定律不足以滿足他的要求。

所以，我們再次與他的團隊緊密合作，設計了前端和后端的技術，以及所有包裝，以滿足他的要求。我只能説這麼多。

Charlie Chan

摩根士丹利研究部

是的，傑夫，我同意。是的。所以，無論如何，我會將其解讀為所謂的摩爾定律2.0，因為你們的聯席首席運營官Cliff Hou先生也在SEMICON臺灣展會期間來到這里。不過，無論如何，感謝CC的評論。

我的第二個問題實際上是上個季度同一個問題的后續。當時，我諮詢了您關於中國AI GPU的需求，您是否可以抓住這個市場機會，因為中國當然也在快速擴展其AI基礎設施。

但考慮到最近中美之間反覆的摩擦，中國是否真的能夠進口NVIDIA的GPU，這是否會對你們AI的長期複合年增長率造成影響？臺積電會擔心這個問題嗎？

C.C. Wei

董事長兼首席執行官

查理，説實話，我對我的客户很有信心，無論是圖形芯片還是ASIC芯片，他們的表現都很好。所以，即使中國市場沒有機會，我仍然認為AI的增長將會非常顯著，而且正如我所説，非常積極。我對我們客户的業績充滿信心，他們將繼續增長，我們會支持他們。

Charlie Chan

摩根士丹利研究部

那麼，即使目前來自中國的機會有限，您仍然有信心在未來幾年實現 40% 甚至更高的複合年增長率嗎？

C.C. Wei

董事長兼首席執行官

是的。

Sunny Lin

瑞銀投資銀行研究部

恭喜您獲得瞭如此強勁的毛利率。所以我的第一個問題是，我們應該如何展望2026年。我知道到1月份的時候應該會有更清晰的預測，但我只是想了解一下2026年毛利率趨勢的一些主要方向性利弊。特別是，我們應該如何看待2026年2納米工藝的量產對毛利率的影響？

Jen-Chau Huang

高級財務副總裁兼首席財務官

好的。Sunny。是的，現在談論2026年還為時過早。但您已經提到了N2的稀釋度。隨着所有新節點的推出，N2在2026年會稀釋我們的毛利率。但與此同時，N3的稀釋度正在逐漸下降，我們預計N3將在2026年某個時候趕上公司的平均水平。

其他因素包括海外晶圓廠的稀釋，這種情況將持續下去，我們之前説過，未來幾年初期稀釋率將在2%到3%左右。這種情況也會存在。

此外，我們都看到了今年年初劇烈的匯率波動。匯率波動幅度完全無法控制，我們不知道最終會如何。但美元兑新臺幣每波動一個百分點，都會影響我們的毛利率50到40個基點。以上只是粗略的估算。

Sunny Lin

瑞銀投資銀行研究部

那麼，關於2納米，在量產的前7到8個季度，新節點通常會稀釋2%到3%，這對於2026年的2納米制程來説也是一個好的參考嗎？

Jen-Chau Huang

高級財務副總裁兼首席財務官

是的。Sunny，讓我跟你分享一下。N2 的結構性盈利能力比 N3 更好，好嗎？其次，現在談論一個新節點需要多長時間才能達到企業盈利能力的平均水平已經沒有多大意義了。這是因為企業的盈利能力、企業的毛利率都在變化，而且總體來説，一直在上升。所以談論這個意義不大，好嗎？

Sunny Lin

瑞銀投資銀行研究部

明白了。沒問題。這很有幫助。我的第二個問題可能是問CC的。非常感謝您與我們分享您對產能擴張和規劃的看法。

我的問題是，現在雲端AI的發展速度比之前的智能手機和PC等機遇要快得多。是的，我認為雲端AI的需求可能也更難預測。

所以我想請您進一步説明一下，與之前的產能擴張相比，臺積電現在的做法有哪些不同？您如何確保在快速提升產能的同時，仍然保持良好的風險控制？

C.C. Wei

董事長兼首席執行官

確實，現在很樂觀，因為我認為我們正處於人工智能應用的早期階段。所以現在很難做出正確的預測。我們有什麼不同之處？有很大的不同，因為現在我們非常關注客户的客户。

我們與他們溝通，然后與他們討論，研究他們的應用，無論是在搜索引擎還是社交媒體應用中，我們與他們交流，瞭解他們如何看待人工智能在這些功能上的應用。然后我們判斷人工智能將會如何發展。所以這和以前相比有很大不同，以前我們只與客户溝通並進行內部研究，這是不同的。我回答你的問題了嗎？

Zheng Lu

高盛集團研究部

我認為詹森談到了到2030年人工智能基礎設施將帶來3萬億到4萬億美元的機遇，對吧？相比之下，今年的資本支出約為6000億美元，這意味着年複合增長率約為40%。這與詹森對人工智能增長的預期類似，對吧？但對我來説，首先，我想知道的是臺積電對未來5年人工智能基礎設施增長的看法是什麼？臺積電對未來幾年代幣增長率的預測又是多少？

臺積電過去一直引領着半導體行業和晶圓代工行業的增長，那麼臺積電究竟能跑贏行業多少呢？考慮到這種背景，我們能否假設臺積電的AI相關收入能夠跟上AI或主要雲服務提供商的資本支出增長？或者，考慮到臺積電可能從中獲得更多價值，我們是否應該預期其增長率會更高？

C.C. Wei

董事長兼首席執行官

本質上我只是想知道我們預測人工智能需求的準確度有多高。我們給你一個數字，大約是40%左右是複合年增長率，不包括所有基礎設施建設，也與我們主要客户的預測一致。

不僅如此，我認為，如果我們談論代幣，代幣數量會呈指數級增長。我相信幾乎每三個月就會出現一次指數級增長。這就是為什麼我們仍然非常確信，對尖端半導體的需求是真實存在的。

正如我之前所説，我們會關注所有需求，並考慮產能擴張，我們需要非常努力地縮小差距。這就是我們現在正在做的事情。具體數字我們可能會在明年與大家分享，這樣我們就能有一個更清晰的瞭解。

Zheng Lu

高盛集團研究部

我只是想簡單跟進一下。無論如何，我會把它作為我的第二個問題。我認為問題在於，代幣增長似乎大大高於臺積電的AI相關收入預期，對嗎？所以，如果在未來幾年進行復利計算，差距實際上會擴大，對嗎？

這就是為什麼我們所看到的臺積電當前前景與潛在代幣消耗之間的差異，對吧？所以差距還在繼續擴大。我們該如何解決這個問題？我們真的認為這是一個重大問題嗎？

C.C. Wei

董事長兼首席執行官

沒錯。代幣數量呈指數級增長，遠高於我們預測的臺積電的複合年增長率。首先，我們的技術在不斷進步。我們的客户會從一個節點遷移到另一個節點，這樣他們就能在基本計算中處理更多的代幣。這是一方面。

我們從一個節點到另一個節點的進展非常順利，我們的客户也與臺積電合作，不斷提升他們的性能。這就是為什麼我們説我們的複合年增長率約為40%或45%，而代幣數量卻呈指數級增長，這要歸功於我們的客户和臺積電技術的結合，這使得處理能力比以前更強、效率更高。我回答你的問題了嗎？

Zheng Lu

高盛集團研究部

我明白了。所以您認為節點遷移加上客户設計變更能夠滿足代幣消耗的指數級增長嗎？

C.C. Wei

董事長兼首席執行官

是的。

Chia Yi Chen

花旗集團研究部

感謝CC分享您對臺積電AI產能規劃戰略的看法。我認為，除了非常強勁的先進節點需求外，像CoWoS這樣的先進封裝技術也是您的AI客户目前關注的重點之一。我記得臺積電此前也計劃在亞利桑那州擴建先進封裝技術。

您能介紹一下最新情況嗎？另外，目前的需求非常緊張。臺積電會與你們的OSAT合作伙伴更緊密地合作，以同時滿足強勁的需求嗎？這是我的第一個問題。

C.C. Wei

董事長兼首席執行官

好的。我們已經宣佈了在亞利桑那州建造兩座先進封裝工廠的計劃，以支持我們的客户。但與此同時，實際上，目前我們正在與一家OSAT合作，這是一家大公司，也是我們的好夥伴，他們將在亞利桑那州建造自己的工廠。我們之所以與他們合作，是因為他們已經開始動工，而且建設進度比臺積電的兩座先進封裝工廠要早。我們正在與他們合作。我們的主要目的是支持我們的客户，因此我們可以在美國

Chia Yi Chen

花旗集團研究部

是的。當然，我的意思是，我們顯然看到先進節點和先進封裝非常強勁。同時，我們也看到N2和N3也在進行遷移。所以，我只是想知道從收入增長的角度來看，我知道根據您的指導來預測明年的情況還為時過早。

但我只是想問，這是否會更多地受到技術遷移導致的平均售價上漲的推動？臺積電的銷售價格會不會更高，或者説，會不會受到N2產能或產量增長的推動？

另外，CC，您提到了硅片的温和復甦。這也可能推動明年的產量增長。所以，我想知道，如果您看一下增長前景，這更多地是由技術升級、平均售價上漲還是產量驅動的？這是我的第二個問題。

C.C. Wei

董事長兼首席執行官

勞拉，以上是全部問題了嗎？

Chia Yi Chen

花旗集團研究部

我還可以跟進一下嗎？因為我們發現 N3 的產能實際上非常緊張。與此同時，我們也在擴展 N2。CC，您之前提到過，你們會將部分產能遷移到 N7、N6 甚至 N5G 上，但具體到 N3 上，我們明年是否也需要增加更多產能？

C.C. Wei

董事長兼首席執行官

好吧，讓我來回答這個問題。我們將繼續優化N5和N3的產能，以支持我們的客户。爲了擴大N3產能，我們新建了一座大樓，用於N2技術。這就是今天的計劃。

Sreekrishnan Sankarnarayanan

TD Cowen，研究部

CC，我的第一個問題是，大約10年前，在智能手機盛行的時代，臺積電會談論每部手機帶來的收入機會。我想知道，在當今世界，您能否談談1千兆瓦的人工智能數據中心容量對臺積電的晶圓需求或收入能帶來多少變化？然后我還有一個后續問題。

C.C. Wei

董事長兼首席執行官

正如我所説，人工智能的需求持續增加，然后我的客户説1千兆瓦，他們需要大約——投資大約500億美元，里面有多少臺積電的晶圓，我們還沒有準備好與你們分享，因為不同的項目不同。

我現在只想説，它不僅僅是一個芯片。實際上，它是多個芯片組合在一起形成一個系統。

Sreekrishnan Sankarnarayanan

TD Cowen，研究部

明白了，明白了。這很有幫助。然后快速跟進一下。顯然，您首先預測了長期趨勢，然后才朝着這個趨勢構建產能。我有點好奇，從臺積電的角度來看未來幾年的人工智能需求，這種需求是通過 GPU 還是 ASIC 產生的，這重要嗎？這會對您的收入或毛利率構成產生影響嗎？

C.C. Wei

董事長兼首席執行官

Krish，無論是 GPU 還是 ASIC，都採用了我們領先的技術。從我們的角度來看，我們正在與客户合作，我們都知道他們在未來幾年將強勁增長。所以在臺積電面前，我們沒有任何區別。我們支持各種類型的芯片。

Yu Jang Lai

麥格理研究

恭喜您擁有強勁的前景。我是麥格理的Arthur Lai。我的問題是關於競爭的。CC，您如何定義Foundry 2.0市場？我想知道臺積電正在採取哪些戰略舉措來進一步增強您的競爭格局以及在更廣泛的生態系統中的競爭力。請提供一些背景信息。我是從一位美國投資者那里瞭解到這個問題的，因為您的客户已經宣佈投資英特爾。

C.C. Wei

董事長兼首席執行官

好的。我來回答這個問題。當我們推出Foundry 2.0時，我們設定了一個目標——正如我所説，我的一位客户説，如今系統性能非常重要，它們不僅僅是單個芯片。另外——讓我告訴您，我們的先進封裝收入已接近10%，這對我們的收入來説意義重大，對我們的客户也很重要。

這就是為什麼我們推出Foundry 2.0來對代工業務進行分類。以前我們只關注前端部分，現在則涵蓋了整個業務，包括前端、后端，而且對我們的客户也很重要。這就是我們推出2.0的原因。

説到我們在美國的競爭對手，嗯，那個競爭對手恰好是我們的客户，非常好的客户。所以事實上，我們正在與他們合作——為他們提供最先進的產品。除此之外，我不想再發表任何評論。

Yu Jang Lai

麥格理研究

是的。我的第二個問題是關於終端需求的。CC，我記得你上次提到，我們也應該關注並關注預裝量，尤其是在消費電子產品領域。本季度，我們的數據顯示智能手機出貨量環比增長了19%。所以我的問題是，您仍然擔心預裝量嗎？

C.C. Wei

董事長兼首席執行官

不。我們不擔心預裝量，因為有庫存。在這個階段，庫存已經達到了季節性水平，非常健康。

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