夜讀 | 亞馬遜貝佐斯最新對話強調：AI並非「金融泡沫」，長期主義會迫使你去思考最本質的問題！

10月初，傑夫·貝佐斯（Jeff Bezos）和約翰·埃爾坎（John Elkann）在2025年意大利科技周主論壇共同登臺，暢談領導力、未來的商業、創新，以及歐美在關鍵科技領域的合作。

一位是全球最具傳奇色彩和話題感的企業家之一；一位是意大利最低調卻影響深遠的實業家。

埃爾坎是意大利阿涅利家族的第三代傳人，現任EXOR集團董事長兼CEO。這個控股集團掌管着法拉利、Stellantis（由菲亞特與標緻雪鐵龍合併而成）、《經濟學人》以及尤文圖斯等資產。

相比貝佐斯的高調創新者形象，埃爾坎更像是歐洲傳統工業文明的繼承者與重塑者。兩人一個代表「軟件與太空」，一個代表「機械與汽車」，他們的對談，是兩種文明在新時代的交匯。

整場對話從創業與長期主義談起，延伸到AI、太空與文明的未來。貝佐斯一如既往地強調以客户為中心、以長期為尺度的經營邏輯——

「長期主義，會迫使你去思考：在變化之中，什麼是不變的？」

「唯一不變的是客户需求。」

「要對願景保持固執，對細節保持靈活。」

「現實才是常勝將軍。」

他還分享了創業早期的一課：如果創新節奏超過組織承受力，再好的點子也可能「毀掉公司」。這種「節奏釋放」的哲學，既是亞馬遜持續創新的機制，也是一種領導力的成熟。

在AI的討論中，貝佐斯認為當下的確存在泡沫，但那是「產業型而非金融型」的泡沫——即便許多公司最終失敗，社會仍會留下真正改變世界的技術成果，就像當年互聯網泡沫后的光纖基礎設施那樣。

他説，「AI是真實的，它會改變所有行業，讓生產效率和質量都提升。」

談到對藍色起源和人工智能投入的心力，貝佐斯笑稱自己「可能是世界上最不想退休的人」，並撒下一地狗糧：「Lauren（勞倫·桑切斯）也很支持，她知道這讓我快樂。」

在這場思想的長談里，他和埃爾坎共同呈現了一種令人安心的信念：在技術與理性的洪流中，依然要保留想象、善意與樂觀。

小編在這里精譯整理分享給大家。

從來沒有一個時代，比今天更適合創業

 埃爾坎  傑夫，歡迎你來到都靈。上次你來這里還是2017年吧？

 貝佐斯  對，確實過去好幾年了。

 埃爾坎  這幾年發生了很多事。

其實你們今天看到的這一切，我們最早是在2016年啟動的。

當時我們的想法是，看看如何讓意大利、尤其是都靈，更具創業精神，更好地擁抱當下和未來的科技。

如果你看過去十年，歐洲科技生態系統的投資總額，從450億歐元增長到了4250億歐元。比如我們參與的Vent項目，就是那時誕生的。

如今我們已經投資了許多意大利創業者創立的公司，不論是在意大利本土還是海外，其中一家剛剛被亞馬遜收購了（笑），謝謝你，傑夫。

這個活動在2018年第一次舉辦時，只有100人蔘加；現在已經有1.5萬人了。

這一切背后，其實代表着一種巨大的樂觀。為什麼保持樂觀如此重要？

 貝佐斯  我每次見到企業家，都會感到特別興奮。我太喜歡企業家了，尤其是那些帶着使命感去做事的人。

他們不是因為容易纔去做，而是因為「非做不可」。我猜在座的很多人都是這樣的人。

事實上，企業家必須樂觀，甚至要樂觀到有點「妄想」的程度（笑）。

你們可能還記得肯尼迪總統那篇關於登月的著名演講，他説：「我們選擇做這些事，不是因為它們容易，而是因為它們艱難。」

但我總覺得，對於創業者來説，這句話可以稍微改一下：「我們做這些事，不是因為它們容易，而是因為我們以為它們會很容易。」（笑）

這種心態，其實很適合創業者。

另外，人們常説歐洲缺乏活力、監管太多。

但我可以告訴你，到處都有各種各樣的規定。真正重要的，是那種「我能做到」的創業精神和行動力。這，纔是推動人們走向成功的根本動力。

歐洲其實已經擁有成為一個充滿活力的創業熱土所需要的全部條件，你只要看看這個會場里的每一個人，就能感受到這種能量。

 埃爾坎  同意。

 貝佐斯  而且，小公司、初創公司，總是在劇烈而快速的變化中茁壯成長。

穩定往往有利於行業巨頭，而快速變化則更有利於靈活、敏捷、充滿創造力的創業公司。

現在的世界，正以前所未有的速度在變化。從來沒有一個時代，比今天更適合創業；從來沒有一個時刻，比現在更適合創辦一家新公司。

建議年輕人先去那些真正有「最佳實踐」的好公司工作

 埃爾坎  説到創業者和初創公司，有一種流行的説法是：如果你想成為企業家，就應該大學輟學、白手起家。

但就我個人經歷來説，我挺慶幸自己當年在這里學工程的時候沒有輟學創業。

畢業后，我進入了一家當時非常大的公司——通用電氣（General Electric），在那里學會了如何真正工作，也有幸跟來自不同國家的同事一起成長，他們教會了我很多。

所以我想問你，你走的路和這種「輟學創業」的路徑就不一樣。

是不是其實有很多不同的路可以通往創業？在大公司工作，會不會同樣有趣？也能體現創業精神？

 貝佐斯  這個問題非常好，我來談談我的看法。

確實，有些人18、19歲就輟學創業，取得了巨大成功，比如比爾·蓋茨、馬克·扎克伯格。但他們終究是極少數的例外。

我通常建議年輕人，先去那些真正有「最佳實踐」的好公司工作。

在那種地方，你能學到很多基本功，比如怎樣招聘、怎樣面試、怎樣做決策、怎樣管理。

這些看似基礎的東西，會在未來創業時幫上大忙。等你吸收了足夠的經驗，依然來得及創業。

我自己是30歲才創辦亞馬遜的，不是20歲。

我覺得那多出來的10年經驗，極大地提升了亞馬遜成功的概率。

 埃爾坎  所以你大學畢業了？

 貝佐斯  對，我大學畢業了，也非常享受那段學習時光。它對我幫助很大。

之后我進入一家很棒的公司——德·尚公司（D.E. Shaw & Co.），在那里學到了很多。

而且，正如你剛纔説的，在大公司里同樣可以擁有創業精神。

大公司也需要「異類」，需要那些能讓組織看到新事物、激發新想法的人。

優秀的大公司領導者，應該懂得保護這些「異類」，而不是把他們排斥出去。他們會想辦法支持、留住這些人，讓他們在公司內部推動變革。

絕大多數大公司一旦變大，就容易變得安於現狀，而這些「異類」往往會打破這種舒適，讓人感到不自在，所以很容易被邊緣化、甚至被驅逐。

但如果那樣做，公司其實會失去非常寶貴的創新力量。

在亞馬遜，以及在藍色起源（Blue Origin），我們都非常重視保護這些「異類」。

從祖父和祖母身上獲得的重要一課

 埃爾坎  其實我和傑夫有一個共同點：我們都非常幸運，來自充滿愛的家庭。尤其是，我們都和祖父母關係非常親密，而我們的祖父對我們影響非常大。

我的祖父其實挺年輕的，只有56歲，他花了很多時間陪伴我們。

他教給我兩件至今受用的事情。

第一件，是激發好奇心。

他總是會問我們「你怎麼看？」——不論是去博物館、見到什麼人，還是日常聊天，他都想知道我們的想法。其實很少有孩子被問「你怎麼看」，而他正是用這種方式，去激發我們去思考、去好奇。

第二件，是責任感。

從很小的時候起，他就讓我去做選擇。

比如他很喜歡看電影，但注意力特別短，如果電影不好看，看五分鍾就關掉；能堅持看一半，就算成功。

所以每次看什麼電影都要我們來選。（笑）

慢慢地，從這些小的責任，到幫他照顧一些他認為重要的東西、或接待客人。那種被信任、被賦予責任的體驗，一直伴隨我到現在。

我知道你也有一位了不起的祖父，對你影響很大。你從他那里學到的，今天依然讓你銘記的，有哪些？

 貝佐斯  你説得很對，這確實是我們共有的經歷。

其實，我媽媽很年輕就生下了我，她剛滿17歲，還在新墨西哥州阿爾伯克基的高中讀書。事實上，因為懷孕，學校一度想把她開除，是我外祖父堅持説：「你不能開除她，這是一所公立學校，她有權完成學業。」

最后我媽媽頂着大肚子，把整個高三唸完。

因為她太年輕了，每年夏天，祖父母都會把我接去他們在德克薩斯南部的牧場住上幾個月，讓我媽媽能有一點自己的生活。

我從三四歲開始，到16歲之前，每年夏天都在牧場度過。

在我印象里，外祖父就是個農場主。其實他這一生干過很多事，但我只認識他做農場主那一面。

在農村，大家什麼都自己動手，他也是這樣。

什麼獸醫工作、修東西，甚至有一臺D6的卡特彼勒推土機，他花了5000美元買來時已經完全壞掉了，我們花了整整一個夏天把它修好。光把變速箱弄出來，就得自己造一臺吊車。

他有超強的動手解決問題的能力——無論遇到什麼事，他都相信自己能搞定。

我常常看他自己給牛「做手術」，他甚至會用鐵絲、噴燈把針頭敲扁、打個孔，自制注射針頭……有的牛居然還能活下來（笑）。

 埃爾坎  我還記得你曾經講過一個特別有意義的故事，就是你和祖母一起坐車的時候發生的事，她當時還抽菸。

 貝佐斯  對，那是我人生中非常重要的一課。

那是1974年，也就是美國衞生署署長發布吸菸警告10年之后。那時候到處都是禁菸廣告，廣播里不停播放讓人戒菸的公益宣傳。

其中有一條廣告説：「每吸一口煙，你的壽命就會減少兩分鍾。」

我的祖母是個老菸民，幾乎整天都在抽菸。只要坐車，她就一定會搖下窗户，邊開車邊抽。

我很討厭那味道，聞着難受，也不喜歡她抽菸。那天我在后座聽着廣播，就突發奇想：既然每吸一口少兩分鍾，那我來算算——祖母一共「少活」了多少時間。

我拿出紙筆算了一通，然后非常得意地站起來，在后座大聲宣佈：「奶奶，我算出來了，你大概已經少活了七年！」

在我10歲的腦子里，我覺得他們肯定會誇我聰明，結果完全不是。

祖母聽完之后當場哭了。

我愣在那里，不知道自己做錯了什麼。

然后祖父把車停到路邊。他從來沒對我發過脾氣，甚至一句重話都沒有説過。

他讓我下車，領我到車后面。祖母還坐在前排，淚水順着臉往下流。

祖父看着我，我完全不知道他要説什麼。

過了一會兒，他輕聲對我説：「傑夫，總有一天你會明白，善良其實比聰明更難。」

 埃爾坎  我覺得這是一個非常深刻的教訓。現在很多人説，科技讓我們變得更聰明，但未必讓我們變得更善良。

而事實上，這是一種選擇。科技本身只是工具，關鍵在於我們如何使用它。

你需要聰明去發明技術，但也需要善良去應用它。

 貝佐斯  沒錯。最重要的是，要同時擁抱「聰明」和「善良」。

你可以理性地去創造、去解決問題，但在實踐中，要讓自己的聰明真正為他人服務。

長期主義會迫使你去思考最本質的問題

 埃爾坎  這也是我們這幾年一直談的一個主題——商業世界確實競爭激烈，但它同樣有温度和人性的一面。最終，我們做的事情，是讓技術和聰明為他人服務。

 貝佐斯  沒錯，而且長期主義可以把這兩者結合起來。

比如，在做生意時，如果你只看短期，可能會有不同的判斷；但如果你想到未來十年、二十年，和某個人會反覆打交道，你就會有完全不同的選擇。

所以無論是面對客户、合作伙伴，還是家人和愛人，都要想想：五年后、十年后、二十年后，我希望這種關係是什麼樣的？

這種思維方式能讓你更長遠地看待問題。

在零售業，我寧可失去一筆交易，也不願失去一個客户。

因為從長期來看，如果你把時間拉長到十年、二十年，客户、股東和企業的利益最終是一致的。

 埃爾坎  尤其是在當下這種充滿不確定性的時代，這種長期視角更重要。

 貝佐斯  而且長期主義還能幫助我們決定「該把注意力放在哪」。

在這個變化極快的世界里，AI、各種新技術、全球動態……一切都在迅速演化。

而長期主義，會迫使你去思考：在變化之中，什麼是不變的？

其中一個幾乎不會變的，就是——客户的需求。

正因為客户需求變化得非常慢，所以你可以圍繞客户需求去制定長期戰略，這種戰略才具有持久性。

比如説，在亞馬遜，客户喜歡更快的配送服務。你很難想象十年后會有客户説：「我喜歡亞馬遜，但要是你們送貨能慢一點就好了。」或者説：「我喜歡亞馬遜，但希望你們價格能再高點。」

在藍色起源，也沒有人會説：「你們的火箭真不錯，但要是能再不靠譜一點就好了。」（笑）

這些「以客户為中心」的大想法，最初都是從客户腦海中產生的，因為人性本身不會那麼快改變，客户真正關心的東西其實變化很慢。

如果你的精力、方向、戰略、戰術……所有讓公司變得高效的東西，都圍繞客户需求來展開，那麼，隨着世界變化，你可以不斷調整實現方式。

技術會變，競爭對手會變，一切都會變，唯獨客户需求不會變。

所以長期主義的一個好處，就是能逼着你關注真正的客户需求，把這些「客户需求」作為大方向，再用上百種方式去實現。要做到既有定力又有活力。

我一直説，要對願景保持「固執」，對細節保持「靈活」。

這點很重要，因為世界一直在變，有時候你需要不斷修正自己。

我發現那些經常判斷正確的人，往往也是最願意修正自己的人；而經常判斷失誤的人，恰恰死死抓着細節不放。

要敢於做夢，但面對現實是最關鍵的能力

 埃爾坎  是啊，這其實就是對現實的認知，而不是按照自己「希望世界是什麼樣」去行事。

 貝佐斯  要知道，什麼是我們打不過的？現實，現實才是常勝將軍。

 埃爾坎  我覺得這點對剛開始職業生涯的年輕人尤其重要。要明白，面對現實是最關鍵的能力。

還有一點我覺得很有價值，傑夫，我們今天聊了很多關於「夢想」——既要敢於做夢，也要有能力去建設。

有時候你會發現，光做夢、卻造不出來；有時候是隻顧埋頭干、卻喪失了夢想。

很多人都知道你是創業者、是建設者，但事實上，我很有幸能見證你身為「發明家」一面。亞馬遜其實是一個「發明」，藍色起源也是，還有許多你參與的創新項目。

你之所以特別吸引人，其實就在於你是一個不斷發明新東西的人。

那你是怎麼保證在不斷創新、探索、發明的過程中，不會迷失方向呢？

 貝佐斯  這個問題真好。對我來説，最喜歡的事其實就是和一小羣人圍坐在白板前，一起頭腦風暴搞發明。

我骨子里就是個發明家。

記得亞馬遜早期的時候，有一天，傑夫·威爾克（Jeff Wilke）來找我。他后來在亞馬遜工作了整整二十五年，但那時候我們認識才一年左右。

他對我説：「傑夫，你的點子太多了，多到足以把亞馬遜毀掉。」

這句話對我來説簡直是當頭一棒。

作為創始人，我一直覺得最大的奢侈，就是能僱到這些優秀的老師，像傑夫·威爾克、迭戈（Diego）這樣經驗豐富的高管，還有其他很多厲害的人。

他們願意教我，我也很樂意向他們學習。

傑夫跟我説：「你每分鍾、每天、每周的點子多得可以讓公司崩潰。」我問他什麼意思。他説：「你必須以組織能夠承受的節奏去釋放這些工作。」

他本身是製造業出身，所以他的視角是：每當我拋出一個新想法，其實就是給團隊增加了一個待辦項、一個半成品——堆積得越多，不但沒有增加價值，反而讓大家分心。

這聽起來現在挺顯然，但當時對我而言是醍醐灌頂。

后來我就開始優先級排序，把點子列個清單，先收着，等公司準備好了再慢慢釋放。

同時我也開始琢磨，怎麼把公司組織得更好，讓它能「消化」更多新點子。

這本質上就是組建一個有帶寬、有執行力的高管團隊，讓他們可以同時推進更多事。

我們最終打造出一家非常擅長「發明」和「多線程推進」的公司。公司越大，這一點越重要。

但「節奏釋放」這個理念真的對我影響深遠，讓我們在持續創新的同時，運營效率也提升了很多。

每一個真正關鍵的創新決定，最終都是憑直覺做出的

 埃爾坎  那這樣是不是也讓你變成了更好的「發明家」？

 貝佐斯  我想可能是的，因為這樣你會被迫對想法優先級排序，去打磨每個點子，最終選出最值得做的那個。

不過，發明仍然需要不斷探索。

「探索」是我們一直在聊的一個詞。我理解摸索其實是一種謙遜。

有些人一聽到摸索，就覺得那很低效。但事實上，只有當你明確知道終點時，你纔可以直接走過去。

而更多時候，你只能看見山頂，卻看不清上山的路。

於是只能慢慢探索，不斷試錯，雖然表面看着低效，但實際上非常有價值，它背后是一種「承認自己的無知」的謙遜。

 埃爾坎  發明本身就帶有一定的「低效率」。它需要時間，去構思、去學習、去做夢。

但當你真正開始建設的時候，就必須講究效率、快速迭代。這其實是不同階段的不同節奏。

有時候，當你知道方向，就該追求效率；而當你還在探索，就該允許自己慢一點。

那問題來了——你經常説你不喜歡用「平衡」這個詞，你更喜歡「和諧」。

那你是怎麼讓「做夢」和「建設」這兩面達到和諧，而不是去刻意平衡它們的？

 貝佐斯  我不太喜歡「平衡」這個詞，因為「平衡」聽起來像是一種取捨，好像你必須犧牲一邊才能顧另一邊。

很多人會問我，怎麼實現工作與生活的平衡？但我更喜歡「工作與生活的和諧」。

因為你在家里過得開心，工作也會更好；你在工作中表現得更好，家庭也會受益。二者是相輔相成的，不是簡單的此消彼長。

其實，探索和執行也是一樣，你必須兩者兼顧，這兩者實際上是互相促進的。

執行出來的東西會帶來新數據、新想法，讓你知道下一步探索往哪走。

它們不是彼此對立，而是互為補充。

 埃爾坎  那你會怎麼建議年輕的創業者，在實際操作中，去做到這種「和諧」呢？

 貝佐斯  我的建議始終是：迴歸客户需求。這是你始終要反覆自問的核心。

任何創業者都應該深入理解，客户到底真正需要什麼「偉大的東西」。

當然，你應該去問客户他們需要什麼，但光靠問是不夠的。你還得替客户去發明、去創新，因為最重要的突破，往往是客户自己都沒有意識到的東西。

你要敢於夢想、敢於用直覺、用本能、用心去判斷。

所有商業里的數據分析都很重要。如果你不看數據，你的競爭對手一定會超過你。

但如果你只看數據，也不會真正贏，至少不會大獲成功。

因為每一個真正關鍵的創新決定，最終都是憑直覺做出的，你沒法用數據提前驗證。

但你有本能和判斷——如果事實證明錯了，沒關係，糾正就好。

現在的AI有泡沫，只是「產業型」而不是「金融型」的

 埃爾坎  我想回顧一下25年前。當時我就在都靈這所學校學工程。

那時互聯網和移動通信剛剛結合，我還做過一個叫Chow Web的創業項目，做門户網站。

那時候各種門户層出不窮，硬件廠商還會給你錢和技術，電商的滲透率看起來要很快爆發，大家都覺得變化就在眼前，一切都很激動人心。亞馬遜當時已經上市了。

但后來，互聯網泡沫破滅了。

現在的AI環境，和當年的樂觀、興奮、期待有點像。我的直覺是要謹慎。你怎麼看呢？25年前你的直覺和今天的經驗，有什麼可以借鑑的？

 貝佐斯  嗯，好，讓我們回到2000年互聯網泡沫破裂那會兒。

亞馬遜股價在很短的時間內，從每股113美元跌到6美元。當然，之后股票分拆過很多次，現在的股價跟那時候不能直接比。

但那種從113跌到6的感覺，確實讓人揪心。

當時，股東們都很焦慮，員工也很緊張。我們所有員工的父母都會給他們打電話，問「你還好嗎？」

整個環境充滿了不安和焦慮。股東很焦慮，員工也非常緊張。

但我當時仔細看了公司的各項數據，發現股價從113美元一路跌到6美元的那幾個月，公司業務卻每個月都在變好：

客户數每月都在增加，毛利潤每月都在增加，運營成本雖然還在虧損，但虧損佔銷售額的比例在持續下降。

每一項業務指標，新增客户、復購客户、我們監控的所有關鍵數據……都在整個泡沫期持續變好。

這讓我得出一個關於「泡沫」的觀察：市場價格和企業基本面往往是脱節的。

作為創業者，你能控制的永遠是業務的基本面；而股價、估值、市場情緒……那些東西，其實你控制不了。

正如本傑明·格雷厄姆（Benjamin Graham）那句名言：「短期來看，股市是投票機；長期來看，股市是稱重機。」

我們這些創業者、企業家、經營者，真正的任務，是把公司打造成「稱得上分量」的企業。我們不應該被股價牽着鼻子走，因為它常常會和基本面背道而馳，尤其在泡沫階段。

第二個現象是，當市場情緒極度高漲時（就像今天的人工智能），所有項目都會獲得投資，好點子也有人投，壞點子也有人投。

投資者在這種狂熱中，很難分辨哪些是真正有價值的創新，哪些只是噱頭。

我相信，這種情況現在確實正在發生。但這並不意味着現在的一切都是虛假的。

AI是真實的，它正在、並且將繼續改變所有行業。

事實上，AI是一種非常獨特的技術，它是一個「橫向賦能層」，像一種基礎底座，會滲透到所有領域。

今天我們談論的「AI原生公司」，比如OpenAI、Anthropic、Mistral等等，它們是這個階段的典型產物，創業公司遍地都是，這非常正常。

但AI真正最大的影響，其實是會滲透進世界上每一家企業——無論是製造業、酒店業，還是消費品公司，所有公司都會因為AI變得更高效、更高質量。

這種衝擊很難想象，但它是真的。

我們還不知道具體會花多長時間，不同行業的滲透速度肯定不同，但這絕對是實實在在的事。

現在，市場在泡沫里表現出來的，是那些天價估值和鉅額融資——比如6個人剛剛成立公司就能融到20億美元，這在以前很罕見，現在卻發生了。

但我覺得有意思的是，這其實是一種「產業型泡沫」，而不是「金融型泡沫」。

我的意思是，如果你回頭看九十年代的生物技術泡沫，當時很多製藥創業公司都在用新方法研發新葯，資本市場極度興奮，最后大多數公司都虧錢了，但社會最終得到了幾款真正救命的新葯。

但如果是銀行系統的泡沫，比如2008年，那就純粹是災難，社會需要避免。

但「產業型泡沫」沒那麼糟，代價相對可控，甚至可能是有益的。

等泡沫退去、贏家浮現的時候，社會還能享受到創新成果，比如救命的新葯。

現在AI也是一樣，所帶來的社會效益最終會是巨大的。

 埃爾坎  如果我們回到25年前，當互聯網剛剛進入大眾視野時，其實沒有人能預見到，它最終帶來的產業紅利會如此之大，比如那些耗費巨資鋪設的光纖。

 貝佐斯  完全正確。那就是典型的「產業型泡沫」和寬帶基礎設施的案例。

當年鋪設了大量光纖電纜，鋪設這些光纜的公司后來全都倒閉了，破產了，但光纜本身卻留了下來，后來我們都能用上。

 埃爾坎  而那些當時看似擁有客户、護城河極深的傳統電信公司，反而不是最終脫穎而出的贏家。相反，許多當初為電商搭建的底層基礎設施，成了真正的支撐力量。

在我們當下這個時代，最重要的一點，就是要非常樂觀地看待AI帶來的社會性、正面影響。

就像25年前互聯網帶來的變革一樣，這些影響是真實的，並且會持續下去。

 貝佐斯  不能同意更多。

而且現在不僅僅是AI，大家其實非常幸運，正處於多個「黃金時代」疊加的歷史時刻。比如太空探索正迎來黃金時代，AI本身也是，AI下還分成好幾個細分領域。機器人同樣進入黃金時代。

真的是前所未有的令人振奮的時代，從未有哪個時期比現在更值得對未來充滿期待！

正如我之前説過的，這種快速變化的時代對創業者來説簡直太棒了。

 埃爾坎  我覺得我們剛纔討論的一個關鍵點是，要學會區分「泡沫及其破裂的后果」與「真實的技術變革」這兩者。

如果我們像看待互聯網或電力那樣看待AI，它最終也會像這些基礎技術一樣，被廣泛地應用到社會的各個層面。

我們要極其開放地擁抱AI，而不是像最初發明電力時那樣，覺得電只是用來點燈泡、用來冰箱製冷。

 貝佐斯  人類社會的富足其實就來自於我們不斷的發明。

從一萬年前有人發明了犁，大家都變得更富裕了。

文明的發展就是一代又一代造工具、用工具，每個工具都提升了我們的整體富足水平，這個模式還會一直繼續。

AI會成為極其重要的一部分，太空探索也是。

老實説，我真的想不出，在這樣的時代生活，還有什麼理由感到悲觀。

未來十年二十年，會有巨型千兆瓦級的數據中心建在太空

 埃爾坎  就像你説的，我們完全有理由對未來充滿信心。

這幾天我們見證了很多「軟件和硬件」的結合，或者説「比特和原子」的結合。

你在藍色起源花了大量時間，其實很少有人真正瞭解你有多拼。事實上，你不但沒有退下來，反而在全力加速。

能不能聊聊，在你眼里，10年、50年后的世界會是什麼樣？

 貝佐斯  嗯，我現在確實在藍色起源和人工智能這兩件事上都傾注了很多精力。

我大概是「全世界最不想退休的人」。（笑）

我永遠不會退休，因為工作實在太有趣了。（退休）這件事絕不會發生。

勞倫（我的伴侶）也很支持，她知道這讓我快樂。

説回藍色起源——我們將在本月底或11月初發射新一代「新格倫」（New Glenn）火箭，這次任務將把NASA的ESCAPADE衞星送入火星軌道。

我們還在建造一艘會登陸月球的登月器，幾年后就會實現。

最激動人心的是，這個登月器是用液氫驅動的。

我們研發了能保持氫氣在20開爾文（比絕對零度高20度，非常冷）的電動太陽能低温冷卻器，這樣就能把液氫長期保存在太空，成為可用的推進燃料。

這非常難做到，但我們已經取得很大進展。

氫氣是太空推進效率最高的燃料，但問題是必須極度低温，否則很快蒸發，所以過去沒法在深空任務中用。

我們現在正在解決這個問題，讓液氫成為真正可用的太空燃料。

我們還在研究如何用月壤製造太陽能電池板——如果真的要留在月球、把月球當「基地」，你就必須利用月球本地資源，這樣才能降成本。

月球其實是宇宙送給地球的禮物，離地球只有三天半的航程，隨時可以去。相比之下，去火星的窗口期很稀少，26個月纔有一次。

月球的重力只有地球的六分之一，把一公斤東西從月球送上太空只需要地球1/30的能量。

所以月球完全可以成為「火箭燃料中轉站」，助力我們探索整個太陽系。

未來10年、20年內，應該就會有巨型千兆瓦級的數據中心建在太空——這種大規模AI訓練集羣放在太空其實更划算，因為太陽能24小時不間斷，沒有云、沒有雨，沒有天氣干擾。

未來幾十年，太空建數據中心的成本會比地面還低。

所以太空會成為讓地球變得更美好的新支點。其實氣象衞星、通信衞星已經改變地球了，下一步就是數據中心，接下來會是更多種類的製造業。

 埃爾坎  那我們在地球上會不會也能實現「超高速旅行」？

 貝佐斯  我覺得迟早會的。

這很有挑戰，比如在地面實現高超音速的「彈道旅行」，理論上不違反物理定律，但實際做起來難點不少，比如火箭非常吵，沒人想在市中心用火箭，所以怎麼大規模普及還要再想想。

不過未來肯定有辦法實現各種形式的高超音速旅行。

 埃爾坎  那人類真正「住進太空」的那一天，你覺得還要多久？

 貝佐斯  我相信，在未來幾十年內，太空中將會有數百萬人居住。

這件事的進展速度，會比我們想象的更快。

有意思的是，大多數人其實是「想去纔去」的。因為我們的機器人技術會非常發達，未來在月球表面或者別的星球，如果需要干什麼活，其實完全可以派機器人去，成本比送人低得多。

人們之所以選擇去太空生活，更像是一種自願的體驗，而不是出於生存的必要。

從小就沉迷科幻，推薦看「文明」系列

 埃爾坎  如果要推薦一部科幻小説或電影，你認為哪一部最接近你心中「真實的未來」？我問這個問題，是因為我知道你特別喜歡科幻——我自己也是個科幻迷，但常常會失望（笑），總覺得那些想象從未真正實現。

 貝佐斯  我從小就沉迷科幻。

小時候在得克薩斯南部的那個小鎮，每年夏天都和祖父一起生活。有位好心人把他收藏的整套科幻小説捐給了鎮上的小圖書館——

那個鎮子只有3000人。我那幾年把那套書幾乎都看完了，從阿西莫夫（Asimov）、海因萊因（Heinlein）等所有經典作家都讀遍了。

如果讓我推薦的話，我會選「文明」系列（Culture Series），因為它對人類與人工智能共處的「烏托邦」狀態有非常有趣的想象。

（聰投注：Culture Series是由英國作家伊恩·M·班克斯創作的科幻系列，描繪一個由超級人工智能與人類共生的后稀缺文明，被視為探討科技、人性與未來倫理的經典之作。創作時間大約在1987–2012年。）

現在大家都在討論人類和AI的關係，我不是説將來一定會變成那樣，但那是一種很值得思考的「超級智能」形態的科幻方式。

雖然我們今天沒聊這個，但我發現很多人一提到超級智能會變得焦慮甚至有些喪氣——比如電腦下棋已經完勝人類，未來各方面都比我們強，人類還有什麼意義？

但我覺得，答案是肯定的。

無論AI多麼強大，我們的人生依然會充滿意義。

 

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