高位震盪時如何投資？「局部牛」中重温彼得·林奇1997年訪談

本文來自：聰明投資者；作者：熱愛學習的

 

最近，重温了傳奇基金經理彼得·林奇在美國著名媒體人查理·羅斯（Charlie Rose）節目中的三次對話，時間跨度長達二十年。

查理·羅斯以犀利而開放的提問著稱（順便説一句，巴菲特也很喜歡且多次上他的節目），他的訪談常常能逼近問題的本質。

而彼得·林奇，作為啓蒙影響中國公募基金經理最早的投資家，在1977年至1990年間管理富達麥哲倫基金，把資產從1800萬美元擴張到140億美元，年均回報率接近30%。

兩個人在不同年代的幾次對話，都不是很長，但很有意思。

1993年是他們第一次對話。那一年，彼得·林奇出版了新書《戰勝華爾街》，系統梳理了自己在麥哲倫基金的投資方法。

訪談中，他反覆強調「常識投資」——投資者最大的優勢，不是專業模型，而是對身邊生活和熟悉行業的理解。

邏輯簡單卻深刻：先去理解企業如何賺錢，再去看股價是否合理，而不是反過來追逐市場熱門。

1997年，彼得·林奇第二次登上查理·羅斯的訪談節目。背景與四年前完全不同：道瓊斯指數從4000點一路上漲到8300點，市場氣氛高漲，卻又因亞洲金融危機的衝擊而出現大幅波動。

對許多投資者來説，這是最迷茫的時刻——既擔心錯過機會，又害怕站在高點。

彼得·林奇説，二戰以來美股市場的合理估值區間大多在10到20倍市盈率之間，突破20倍就意味着在透支未來盈利。在他看來，回調就像清腸藥，短期不適，卻有利於長期健康。

更重要的是，他提醒投資者把目光重新拉回盈利——股價的背后，始終是企業的盈利能力。

2013年，兩人第三次對話。此時彼得·林奇已退休多年，談到的更多是教育和社會責任。值得一提的是，彼得·林奇在投資上一直在孜孜不倦地「翻石頭」。 2022年5月，在美國證交會的信披文件中，他現身另類醫療服務提供商 Imac Holdings Inc.的股東名單。

這三次對話，構成了一條清晰的主線：無論市場處於什麼環境，彼得·林奇始終堅持幾個最基本的原則。

第一，買你真正瞭解的公司。他一再提醒，與其追逐複雜的生物科技或陌生的熱門行業，不如投資那些你日常生活中已經看到、已經理解的企業；

第二，長期視角。他拒絕預測短期市場，但堅信十年、二十年后，企業盈利一定比現在高，這纔是市場向上的根基；

第三，估值邊界。比如歷史經驗中，美股10到20倍市盈率是合理區間，超出就意味着風險在累積。這個均值，霍華德·馬克斯也經常用來做標尺。

第四，風險回報比。如果看對了，要能賺一倍、兩倍；如果看錯了，最多虧三四成，這才值得下注。

1997年10月28日發佈的那次訪談尤其值得今天回味。

彼得·林奇對話的前一天恰恰遇上市場大跌。查理·羅斯問他，這樣的日子會做什麼？彼得·林奇説，會忙着研究，且會問自己：哪些公司的基本面沒變？這對它們沒有實質影響？即使經濟衰退，也不會受到衝擊……

如今，中國市場局部牛市的火熱和高位震盪的風險，同樣讓人焦慮不安。

高點怎麼投資？彼得·林奇當年的提醒，放在今天依然適用：當市場高漲時，風險並沒有消失，盈利纔是股價的最終支撐。

01

 

 查理·羅斯 我還真是聰明瞭一把，選在今天請你來。三個月前我就説，「彼得·林奇什麼時候來？」我説，「讓他周二來吧。」我就覺得那周市場一定會出點什麼。

於是你就來了。解釋一下現在到底發生了什麼？

 彼得·林奇 我們經歷了一波大漲。我的意思是，兩年半前，市場還在4000點。然后漲到今年8月的8300點。就像任何一次大反彈，有時候也會出現回調——其實這反而是健康的。

實際上，我寧願它跌1000點，也不願它一路漲到12000點。

你看看日本，指數從5000點漲到15000點，那時候估值其實是合理的，按盈利什麼的都説得過去。后來又衝到40000點，這導致多年的房地產泡沫，人們過度消費……基本上，經濟陷入了衰退。

那就是市場漲得太高的后果。市場如果漲得太快、太高，那其實就是在提前透支未來七八年、甚至十年的盈利預期。所有東西都變得過於昂貴。

 查理·羅斯 對，這一點沒有任何好處。

 彼得·林奇 二戰以來，市場通常的估值是在10到20倍市盈率之間。如果你看道瓊斯或者標普500，把所有公司的盈利加總一下，你會發現是有邏輯可循的。

它是有關係的。比如説，麥當勞這三十年的盈利表現非常好，股價也表現得很好。

兩者是直接掛鉤的。所以標普500的整體估值就在10到20之間。而我們當時正要突破20——這是這個估值區間的上限。很少有時候市場估值能超過20倍市盈率。

只有在通脹率為零的時候，比如60年代初，我們市盈率略微超過20。而現在通脹率也很低。

所以過去的經驗是，用20減去通脹率，大致就是市場的合理市盈率。比如你還記得80年代初通脹高達12%，那時候市場市盈率就只有8倍。

 查理·羅斯 所以彼得·林奇博士的意思是，這一切其實對我們是好事？

 彼得·林奇 我是説，如果市場繼續瘋漲，那反而是不利的。這就像清腸藥，雖然不舒服，但有益健康。我從沒想過有一天我會希望市場不要繼續大漲。

但我們假設一下，如果明天市場漲到16000點，會怎樣？

關鍵還是公司背后得有盈利支撐。

 查理·羅斯 這個我不反對。我知道你説的是對的。否則那就太瘋狂了。股市的價格應當由公司盈利決定，由盈利表現和未來盈利能力決定，對嗎？

 彼得·林奇 沒錯。

02

 

 查理·羅斯 我們説説昨天的下跌吧。從某種意義上説，它釋放了之前的過度估值？也就是説，昨天的回調，把市場重新帶回到了一個比較合理的水平？

 彼得·林奇 對，我覺得現在已經算是合理定價了。大公司可能已經回到了正常估值。當然，一些小公司可能還沒恢復。過去四年，我們有3000家公司上市，平均每兩個工作日就有一家IPO。

其中很多公司股價已經大幅下跌。這正是散户可以研究的區域。「股票商店」里講的就是這類機會。現在市場上有1萬家上市公司，其中很多都很有吸引力，但沒人關注。

IBM、微軟這類公司關注者眾多，但很多小公司無人問津。

 查理·羅斯 你當初就是靠研究那些沒人關注的公司賺到錢的，對吧？

 彼得·林奇 沒錯。我喜歡看有工會的公司、陷入困境的公司、沒人理會的公司。

 查理·羅斯 像那些牀墊舒服的酒店？

 彼得·林奇 對，還有你得研究很多公司才能找到一個值得買的。（笑）

 查理·羅斯 像你老婆穿的連褲襪？我記得這故事。

 彼得·林奇 Pier 1 Imports（主營家居飾品與家俱），那也是我老婆發現的。但你得看上20家公司，才能找到一個好標的。

就是去逛商場，發現某家店不錯，然后去查它是不是上市公司。你得自己判斷，「哇，這聽起來不錯。」

然后你需要下一些功夫。你得有一套有組織的方法。

人們買烤麪包機都很謹慎，都會查一查做功課。但買股票時卻完全不管。

他們打個電話給經紀人，或者午飯時聽人説一句，「我有個牛股！」然后立馬衝出去投5000美元。

更離譜的是，有人買國際數據公司（International Data W）的期權，甚至都沒有持有這家公司股票的現股。

就憑比爾說了句「這是個牛股」，他們就搞個90天的短期投機。

 查理·羅斯 是的，他們就覺得能賺大錢。

 彼得·林奇 但這其實就跟賭博差不多。

 查理·羅斯 沒錯，就像賭場。

 彼得·林奇 你得到的結果也和賭場差不多，唯一不同的是多了幾張紙。

03

 

 查理·羅斯 好吧，我們回到那些被市場走勢迷住的人。你看昨天，再看看今天。實際上，從基本面上，公司並沒有發生什麼變化。

 彼得·林奇 對，沒錯。

 查理·羅斯 可昨天股價可能跌了10%，今天又漲了5%。

 彼得·林奇 不過我想提醒一點，就像天氣突然轉冷會讓你意識到冬天到了，市場有時也需要這樣一個「提醒」。東南亞確實出了點狀況，一些經濟體遇到了麻煩（指的是當時的東南亞金融危機）。

 查理·羅斯 你是説，這就是市場大幅波動的原因？

 彼得·林奇 我覺得是的。它提醒大家：企業盈利是會下滑的，下行風險始終存在。

 查理·羅斯 可為什麼會引起這麼大的反應？東南亞的事情真的會影響到這些公司的盈利嗎？

 彼得·林奇 確實會。因為很多美國公司在東南亞都有銷售，那邊經濟一受衝擊，業績就會受到影響。

過去幾年，這些經濟體的增速都是兩位數。但突然之間，銀行體系出問題、融資過度、槓桿不夠……它們不得不勒緊褲腰帶。這等於在告訴市場：嘿，盈利可能會往下走。

當然，對美國來説，這事並不算天塌下來的大事。相比之下，當年墨西哥的危機就嚴重得多。

 查理·羅斯 嚴重是對墨西哥來説，還是對我們來説？

 彼得·林奇 我是説對美國的影響更大。

畢竟，美國的經濟規模和泰國、菲律賓這些國家完全不是一個量級。

但墨西哥不同，它是我們的鄰國，人口多，消費市場龐大，對美國經濟很關鍵。墨西哥一旦出問題，整個拉美都會受到拖累。

所以，這次東南亞的情況更多是給市場提了個醒：別忘了，風險一直都在。二戰以來，美國已經歷過九次衰退，以后也還會有。

04

 

 查理·羅斯 那昨天收盤到今天開盤之間發生了什麼？你以前在富達的那些同事、還有你認識的投資人，他們都在聊些什麼？比如説，IBM宣佈了股票回購，對市場起到了一些提振作用，它的股價一下子漲了六個點。

 彼得·林奇 你該做的事情之一，就是在這些上市公司里，挑出你真正看好的那幾家。

基本面紮實、盈利表現強勁、競爭對手不行——你覺得這家公司就是佼佼者。突然之間，因為一輪迴調，它的股價可能從40跌到30。這時候你就會説：「哇，這是個買點。」

但有些公司可能之前漲到60元，本來就太貴了，現在跌到50元，也沒什麼特別的。所以你要找的，是那些你原本就喜歡的公司，現在正好「打折」了。

 查理·羅斯 而不是那些從高估變成合理估值的公司。

 彼得·林奇 對。你要找的，是那些一開始就估值合理，現在突然來個「買四件打五折」的那種。

 查理·羅斯 如果你今天早上還在管麥哲倫基金，是不是已經開始大舉買入了？

 彼得·林奇 我可能正忙着研究。我會問自己：哪些公司的基本面沒變？這對它們沒有實質影響？即使經濟衰退，也不會受到衝擊……這些纔是我要買的。

你看一家公司，會想：它未來能賺多少錢？如果市場已經把這些預期全算進股價里，那它就是被高估了。即使業績完全兑現，股價也頂多維持原樣。

所以你要問自己：「如果我判斷對了，我能賺多少？如果我判斷錯了，我會虧多少？」這就是投資里的風險回報比。

在「股票商店」里我就説過：如果我判斷正確，我希望賺一倍、兩倍；如果錯了，可能虧個30%、40%。這纔是一個有吸引力的賠率。

如果一隻股票已經把所有好消息都反映在價格里，那我根本不想碰它。

05

 

 查理·羅斯 所以你今天一早起來，就會去看那些你熟悉的公司？

 彼得·林奇 對啊，你必須要有信息優勢。比如你很懂水泥行業，就會知道它從「很糟糕」到「還行」，再到「表現不錯」，股價自然會跟着漲，你也能賺錢。

如果你瞭解出版行業，那也是優勢。

再比如你在餐飲業干了30年，你一定能提前看到Taco Bell、Sbarro’s、必勝客、Chili’s這些品牌在快速擴張。你那時候就該去買它們的股票，而不是去碰那些你完全不懂的生物科技股。

我自己就完全搞不懂什麼是局域網。很多人當時在買思科的股票，買它們的設備，説是能把各種外圍設備連接起來，搭建服務器。

 查理·羅斯 但買思科其實也不錯吧？它在自己的領域市佔率很高。

 彼得·林奇 沒錯。當時人們就説：能做這事的公司屈指可數。如果這種技術真能跑通，那其他公司肯定會跟進。他們清楚自己還在比賽初期，所以買思科這種公司也沒什麼問題。

但他們應該買自己瞭解的公司，而不是盲目去買什麼石油鑽探公司。

人們總是愛買自己不懂的東西。其實你只需要抓住幾隻好股票，就能撐起整整十年。

 查理·羅斯 這就是你一直強調的，只買你真正瞭解的公司。

 彼得·林奇  對。可是很多人每天醒來，面對市場上5000只股票，就會問：「我該買哪一隻？」

其實普通投資者只需要盯住四五家公司，熟悉到能站在講臺上講解它們。你必須真正瞭解它們，這種瞭解甚至會逼着你寫下自己的投資邏輯。

06

 

 查理·羅斯 你常提的那個「股票商店」工具，到底是什麼？

 彼得·林奇 那是個CD-ROM 程序，插到電腦里就能用，還能連着實時數據流。你可以看到五六千家公司的信息：十年的財務數據、損益表、庫存情況……

 查理·羅斯 可這些彭博終端也能看到呀。

 彼得·林奇 不一樣。彭博只顯示當下的數據，不會給你整理出50個關鍵指標，更不會提供5年以上的歷史。而這個工具，你只要想研究哪家公司，就能一鍵把所有資料調出來。

這個工具最大的好處就是能幫你更新數據。比如你盯上一家公司，就能馬上看到它的現金流情況。

我常説，如果你連「現金」是什麼、「債務」是什麼都不懂，那你干嘛去研究那些岌岌可危的公司？為什麼不去看看那些賬上躺着3億美元現金的公司？

很多公司股價可能才2塊、3塊，每股卻虧損10塊。這種情況不用動腦子就知道風險太大。可人們就是懶得去查。

至少你得看看資產負債表，然后説：「這家公司手里有3億美元現金，即便每季度虧損一千萬，它也能撐下去。」

而另一家公司呢？沒現金，還揹着7億美元負債，那撐不下去是迟早的事。

07

 

 查理·羅斯 可你不是常建議，美國大多數散户最好還是買共同基金嗎？

 彼得·林奇 我覺得可以兩者兼顧。你可以投基金，但也該留心一兩隻可能改變你生活的股票，前提是，這是你熟悉的行業或本地公司。

很多人早就看到了身邊企業的成長，比如德州的La Quinta汽車旅館，當時當地人都能看到它的擴張。

像Friendlies這樣的餐飲品牌，或者St. Jude Medical（聖猶達醫療），都讓很多投資者賺了大錢。

 查理·羅斯 你是不是就是住了一晚那家旅館，然后就買了它的股票？

 彼得·林奇 （笑）沒錯，就是La Quinta。住了一晚。

后來我還聽到假日酒店的競爭對手説：「他們太厲害了，壓力很大。」

這些信息到處都有，關鍵是你得善用。

 查理·羅斯 在結束前我想問一個問題，你賣CD-ROM的收入真的都會捐出去嗎？

 彼得·林奇 對，我個人的收益全捐掉。這套產品由Houghton Mifflin出版，他們負責營銷，會拿走一部分利潤。

 查理·羅斯 （笑）所以你還沒把他們變成慈善機構。

 彼得·林奇 對，他們只是出版社。但我寫的書，包括這次的CD-ROM，我和太太都會把我們那部分全部捐出來。

 查理·羅斯 這是因為你已經賺夠了，所以出於責任感？

 彼得·林奇 那當然是一方面。但就算沒賺那麼多，我也會希望人們能投資得更好。畢竟投資關係到很多人的生活。

以前退休時，你能拿到一半工資，還有養老金。現在不同了，你得靠自己。

很多人被迫提前退休，拿到50萬美元一次性補償，然后被告知：「這就是你的養老金了，自己管吧。」

結果過去三個月，就有人把這筆錢全賠在期權上。

08

 

 查理·羅斯 那你今天怎麼看市場的短期走勢？

 彼得·林奇 （笑）擲硬幣吧。我完全不知道下一個1000點是漲還是跌。沒人知道。去猜根本沒意義。

但我敢説：沒人能看準下一個1000點，但長期來看，市場一定是往上的。十年后企業盈利會比現在高，二十年后會更高。那纔是你應該相信的。

你看微軟、Staples、聯邦快遞，20年前根本不存在；思科當時沒影子；安進製藥現在有兩個十億美元級藥物，20年前也沒有。

新公司會不斷涌現，這就是美國的活力。

你要做的就是睜大眼睛去發現它們。

 查理·羅斯 那亞洲呢？是不是已經沒機會了？

 彼得·林奇 不，絕對不是。有些國家儲蓄率高達56%，赤字率也很高。遊戲遠沒結束。

是的，他們在信貸上確實走得太遠，需要停下來想一想。

但説「亞洲完了」？那絕對不成立。

 查理·羅斯 所以你認為新興市場依然重要？

 彼得·林奇  沒錯，非常重要。

 查理·羅斯 那衍生品呢？很多批評説它們造成了巨大風險。

 彼得·林奇  這個話題對我來説太複雜了。我這輩子從沒買過期權。

唯有股票，才能讓時間成為你的助力。

什麼3%保證金的期貨、straps、straddles（複雜期權策略），我都搞不懂，也不想碰。讓別人去玩那些吧。

 查理·羅斯 所以你對美國經濟的未來依然樂觀？覺得好公司盈利潛力依舊？

 彼得·林奇 對。不過要記住，自二戰以來，我們已經經歷了九次衰退，將來也一定還會有。

只是現在，我們還沒到衰退。它終會來，但沒人能告訴你什麼時候。

 查理·羅斯  但基本面不會提前給點信號嗎？

 彼得·林奇 不會。你只會事后才發現：訂單減少、競爭加劇、盈利下滑。

通常都是后知后覺。

沒人會站出來宣佈：「我們將進入為期五年的衰退。」那不會發生的。