對話柏基投資全球CEO：在華三十載，看好中國速度、創新活力與經濟韌性

專題：跨國企業在中國

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　　文 | 新浪財經李欣然、曲正圓（實習）

　　在當今全球化的商業浪潮中，中國已成為影響全球經濟格局的重要力量。面對複雜多變的市場環境和變亂交織的國際局勢，該如何做出合理的商業與投資決策？外資對中國市場的未來又有着怎樣的洞察與期待？為此，新浪財經特別推出訪談欄目——《跨國企業在中國》（相關文章）。

　　本期我們對話的嘉賓是百年資管巨頭柏基投資全球CEO Tim Campbell先生。柏基投資（Baillie Gifford）作為一家擁有117年曆史的投資機構，一直以其長期主義投資策略和對新興市場的深刻洞察而聞名。Tim Campbell認為，成功的投資離不開對投資團隊文化與激勵機制的精心構建，以及對非傳統且有價值的研究輸入的吸納。在他看來，越是在不確定的年代，越要忽視短期噪音，聚焦對長期趨勢的關注。

　　在ESG投資方面，Tim Campbell認為ESG是投資流程中極為關鍵的部分。他強調，長期持有某家公司時，ESG因素至關重要，因為環境、社會和治理實踐不佳的公司難以在長期內取得成功。因此，柏基通過與被投公司溝通，確保它們遵循行業最高標準，從而實現可持續發展。

　　論及不同市場的發展機遇，Tim Campbell對新興市場的投資前景持樂觀態度，尤其看好中國市場的長期潛力。他肯定了中國在電動汽車、電商平臺以及太陽能光伏等領域的快速發展，並認為中國企業的高效執行力和激烈的市場競爭環境，有利於促使企業不斷創新和提升效率，從而在全球範圍內佔據領先地位。在Tim Campbell看來，中國的消費市場和技術創新能力，使其在應對關税政策和地緣政治不確定性時具有更強的韌性。展望未來，Tim Campbell表示希望繼續深化與中國夥伴的交流與合作，不斷加強對中國市場的瞭解和參與。

　　以下為對話實錄：

　　Q：我們瞭解到，柏基投資已有117年的歷史。在這一百多年的發展歷程中，總能在早期發掘偉大、有成長潛力的公司，例如，在相對較早的時期就投資了亞馬遜、特斯拉、英偉達等全球知名公司。請問，您認為柏基為什麼總是能發掘到有成長潛力的公司？你們在做投資決策時會考慮哪些要素？

　　A：這背后其實是多種因素的綜合作用。首先，長期主義是這一切的核心。這意味着我們必須非常謹慎地思考未來可能發生的變化。而我們一直以來做得比較出色的一點，就是對風險和不確定性有更強的接受能力。

　　比如，你剛纔提到的三項投資中，我們最早在2004年投資了亞馬遜。其實在很多方面，我希望我們能更早投資。我記得在我們投資之前，傑夫·貝索斯（Jeff Bezos）就曾説過，他們業務運作的所有基礎設施成本每年都在以30%到40%的速度下降。他當時還不太清楚這具體意味着什麼，但他知道這一定會帶來非常激動人心的變化。

　　我們當時是否意識到AWS（亞馬遜雲服務）會發展成今天這樣一個龐大而成功的業務？並沒有。但我們能看出貝索斯是一位非常有遠見的創始人，他顯然有一個清晰的計劃，知道如何在這個市場中佔據主導地位。我們願意支持他的願景，並接受其中存在的不確定性。我覺得這一點，我們可能比其他機構做得更好。

　　我認為，成功的投資離不開以下兩個關鍵因素。首先，必須非常謹慎地思考如何組織投資團隊。當我們強調以長期視角進行投資時，就必須以長期的方式激勵團隊。比如，我們給投資經理發放獎金的方式是基於滾動五年的業績表現。這意味着，單一年份的表現並不重要，甚至三年的表現也不重要，而是要看五年的整體表現。此外，投資經理的獎金與客户的投資組合表現緊密掛鉤，因為我們希望投資團隊能夠與客户「同甘共苦」，能去思考最終可以為客户帶來什麼價值。

　　第二點是，你必須非常仔細地思考你的研究輸入。如果你想做出與市場主流非常不同的投資決策，你就必須以非常不同的方式來構建你的研究輸入。

　　我們在2013年投資特斯拉時，當時他們一年只生產1000輛車，很多人認為他們很瘋狂，甚至覺得他們會破產。但我們當時認為，最有價值的研究輸入其實並不是來自投資銀行、賣方分析師或者傳統的金融評論，而是來自學術界，例如聖塔菲研究所和麻省理工學院的研究。他們的研究顯示，電池能效的提升速度正在顯著加快，也就是説，電池每年能實現15%到25%的能效提升。這意味着，人們對電動車電池效率的擔憂最終都會被解決。我們不知道具體是三年、四年還是五年，但我們知道這種加速趨勢是確定的。

　　相比之下，傳統內燃機廠商，比如豐田，每年只能提升2%到3%的能效。這讓我們意識到，特斯拉的潛力遠比市場普遍認為的要大得多。

　　總結而言，我認為，吸納獨特且有價值的研究輸入，以及對投資團隊文化與激勵機制的精心構建，是我們取得成功的核心要素。

　　Q：當下，國際局勢變化莫測。特別是2025年開始，國際貿易政策反覆波動，地緣衝突此起彼伏。在這個唯一的確定性就是不確定性的時代，您認為應該如何判斷投資標的的價值？如何開展投資？

　　A：我平時更多聚焦新興市場業務領域。我最初是新興市場團隊的投資者，之后負責新興市場客户，直到擔任目前的職位。因此，對於在充滿不確定性的環境中進行投資，包括貿易、貨幣以及地緣政治的不確定性，我早已習以為常。儘管當前的形勢看似極為嚴峻，但對我們而言並非前所未見，我們早已適應在這種複雜環境下開展工作。

　　例如今年4月2日，美國總統特朗普宣佈實施一系列廣泛而嚴厲的進口關税措施，市場在當時出現了急劇的下跌。然而，如果仔細觀察柏基在那日之后的交易，會發現我們幾乎沒有對投資組合做出重大調整。事實證明，這種做法是正確的，因為市場隨后迅速恢復了穩定。

　　當下，關税問題的討論依舊熱度不減。從金磚國家會議上的深入探討，到特朗普近期的相關表態，這些都讓貿易領域的各種聲音持續不斷。然而，我們的應對策略始終如一，即努力打造長期且富有韌性的投資組合，從而確保我們能夠泰然自若地應對市場可能出現的任何波動。

　　我認為中國在這方面就是一個極具説服力的例證。中國完全有能力應對美國可能實施的任何關税政策。實際上，中國的零售市場規模是其與美國貿易額的10倍以上。因此，中國國內消費者的情緒和消費能力，比美國可能加徵的任何關税都更為重要。

　　所以，我認為人們可能過於關注新聞頭條上的短期波動，而忽視了真正重要的長期趨勢。此外，中國與其他新興經濟體之間的貿易往來，如今已遠遠超過與美國的貿易規模。因此，儘管市場上關於貿易問題的討論依然不絕於耳，我的建議是：專注於真正重要的事情，不要被這些短期的雜音所干擾。我相信中國完全有能力應對任何關税挑戰。所以，我們並不需要過於擔心當前的貿易問題。

　　Q：我們瞭解到，柏基很重視ESG投資。前幾年ESG投資確實是一個非常流行的概念。但是市場上也有一些反對的聲音，表示投資的第一目標是獲得收益，而非關注其他要素。根據您的實踐，您認為在投資中納入ESG因素是否真的有助於提高投資回報？您如何看待ESG策略的重要性？

　　A：我認為將ESG的概念政治化、武器化是非常不利的。之所以這麼説，是因為對我們而言，ESG一直是投資流程中極為關鍵的部分。試想一下，如果你打算像我們一樣長期持有某家公司，如5年、10年、15年甚至20年，那麼ESG因素絕對是至關重要的。因為如果一家公司在環境實踐方面表現欠佳，或者沒有獲得社會認可的運營許可，或者治理結構不完善，那麼它在長期內就很難成為一家成功的公司。當然，如果你只是短期投資並交易一家公司，即使它在治理或環境實踐方面並不出色，也許還能行得通，但這並不是我們的目標。我們致力於尋找那些我們可以長期持有的企業。因此，你必須花時間去深入瞭解它們在環境實踐和社會實踐方面是否出色。我們與被投公司開展的很多工作就是與它們進行溝通，以確保它們能夠遵循行業最高標準。

　　再回到我在新興市場的背景，大概三四年前，我們投資組合中最大的碳排放者之一是西麥斯（CEMEX），這是一家墨西哥水泥公司。顯然，水泥生產過程中，高温下粉碎石頭必然會釋放大量碳。對我們而言，改善投資組合碳排放狀況的最簡單方法就是出售西麥斯的股份。但事實上，我們並沒有選擇這條路。我們與西麥斯進行了深入溝通，以確保他們在碳捕獲方面遵循最佳實踐，盡一切可能減少碳排放。因為實際上，如果墨西哥想要從新興國家發展爲發達國家，他們需要更好的道路、更多的住房、更好的機場和更完善的鐵路基礎設施，而所有這些都離不開水泥。所以，西麥斯的良好發展符合墨西哥的利益。但同時，我們也有責任幫助他們在環境、社會和治理方面踐行最佳實踐。

　　再舉一個例子，我們投資了巴西國家石油公司（Petrobras）。當前，世界仍然高度依賴石油資源。對於石油公司來説，我們期望其碳排放量能夠儘可能降低。基於這一目標，我們投入了大量時間與Petrobras進行溝通，以確保他們能夠持續改進。目前，Petrobras已經停止了甲烷燃燒——這是他們曾經的一種污染物排放方式。我們幫助並鼓勵他們實現了這一改進。多年來，我們始終致力於成為一個積極且支持性的股東，這已經成為我們投資的基本原則。

　　Q：您剛纔多次提及新興市場的投資案例。我們也關注到，柏基發佈的相關文章中提出到2050年，新興市場和發展中經濟體將面臨巨大機遇。能否請您具體闡述一下為什麼看好新興市場未來的發展前景？您覺得在哪些領域，新興市場有較大的發展潛力？

　　A：當你致力於長期投資時，無論西方世界是否願意承認，西方國家在全球的影響力正在逐步減弱，這是一個不爭的事實。全球共有195個國家，而到2050年，全球三分之一的人口將集中在兩個國家——中國和印度。這一趨勢對我們幾乎所有的領域都產生了極為深遠的影響。從我們所使用的商品、技術、平臺，到經濟影響力和權力格局，無一不在發生着變化。因此，如果你想要以長期的視角進行投資，就必須認真思考，這種全球格局的變化究竟對我們投資策略意味着什麼。

　　這不僅關乎未來，更關乎當下。如果你觀察一下全球正在發生的大規模結構性變化，就會發現，無論是向可再生能源的轉型，還是人工智能在醫療保健領域的應用，這些趨勢都藴含着巨大的機遇。我們希望可再生能源轉型能夠儘快實現，但實現這一轉型所需的關鍵資源，如稀土、鋰、鈷、鎳、銅等，大多集中在新興市場。再比如，當人工智能被應用於醫療保健行業時，誰擁有最多的數據來加速這一融合？是中國。因此，中國的機遇是巨大的。

　　如今，許多在各自領域處於全球領先地位的公司，無論是大家熟知的臺積電，還是電商領域的阿里巴巴、美團、美客多（Mercado Libre，拉丁美洲最大電商平臺）、冬海集團（Sea Limited，新加坡互聯網企業），以及金融科技領域的螞蟻金服等，都在引領着全球的創新潮流。這些公司，如支付寶等，不再是西方公司先出現后在新興市場被複制的模式。如今，許多西方公司正在研究阿里巴巴開發的平臺，甚至是哈薩克斯坦的Kaspi這樣的電商平臺。這些平臺是潮流的引領者，而不是跟隨者。

　　因此，我認為新興市場現在是一個充滿機遇的地方。如果你看看柏基的全球基金，會發現我們在新興市場是嚴重超配的。我們看到了新興市場豐富的機遇和較高的創新水平。因此，如果你不在新興市場花大量時間尋找下一個偉大的成長型公司，那你可能找錯了地方。

　　Q：既然您剛纔談到了中國，咱們來回顧一下柏基在中國的歷程。我們瞭解到，柏基從1994年開始投資中國，先后投資了騰訊、阿里、字節跳動等很多大公司。相比於歐美等發達國家的企業，您認為中國企業的發展有什麼獨特之處嗎？

　　A：回顧來看，中國企業的幾個特點給我們留下了深刻的印象。其中最突出的就是它們的辦事效率，令人驚歎。我們有位同事的丈夫曾在蘇格蘭的Skyscanner公司擔任首席技術官。Skyscanner是一家在線旅行搜索引擎，主要幫助用户找到價格最低的航班。這家公司大約在七八年前被攜程收購。攜程完成收購后，向Skyscanner的首席技術官諮詢如何讓公司發展得更快。他回答說，可能需要再招聘25到50名開發人員，但這需要一些時間。三個月后，攜程將他接到中國，當他走進房間時，發現已經有50名開發人員在等待他的工作安排了。這種辦事速度在英國是難以想象的。在英國，招聘人員需要經過漫長的流程，包括面試等環節，這可能要花費數月時間。相比之下，中國公司的辦事效率和競爭程度讓我們印象深刻。

　　最近，我們有五六個投資經理來中國考察，他們考察了阿里巴巴的全新大模型技術LMA（Large model for advertising），以及美團和京東之間的激烈競爭。這種競爭無處不在，競爭的激烈程度意味着企業必須擁有出色的工作流程效率，必須在組織和管理業務方面做到絕對出色，才能在市場中生存下來。

　　中國目前在電動汽車領域也存在着激烈的競爭。但也正因為此，使得中國企業不得不在自身擅長的領域做到極致。所以，如果你思考未來哪些公司將在各個領域佔據主導地位，你會發現很多都將來自中國。比如在太陽能電池板領域，隆基已經佔據了主導地位；在電動汽車電池領域，寧德時代已經佔據了主導地位。未來，無論是比亞迪、小鵬還是蔚來等，誰將在電動汽車領域佔據主導地位，我們拭目以待。但我認為，正是這里競爭的激烈程度，意味着未來將有許多公司將在全球範圍內主導其所在行業。

　　Q：正如您所説，中國企業的高效和競爭可能有助於其在國際市場上佔據領先地位。但近些年，中國經濟也面臨着增長放緩、內需不足等一些挑戰。綜觀當前經濟的積極與消極因素，您如何看待中國經濟的未來趨勢？

　　A：企業和經濟的發展從來都不是一帆風順的。我們無法期望年復一年地實現完美的發展路徑，因為總會經歷產能過剩或產能不足的階段，經濟也是如此。例如，房地產市場有時會過度繁榮，隨后就需要進行調整。

　　從長期來看，中國經濟是否會繼續增長並表現良好？對此，我深信不疑。當前我們所目睹的波動，不過是快速增長過程中不可避免的一部分。1994年我們進行第一筆投資時，中國的人均GDP與印度持平。如今，中國的人均GDP已攀升至約12000美元，而印度仍徘徊在3000美元左右。短短數十年間，中國取得了如此巨大的成就，這無疑是令人驚歎的。中國成功使8億人擺脫貧困，這一壯舉更是令人難以置信。因此，對於當前關於短期波動的擔憂，我認為是完全可以理解的。

　　Q：那您覺得未來中國哪些行業是最具發展前景的？

　　A：首先，我們看好醫療保健領域，並期待在該領域挖掘更多機會。我們已在該領域投入了大量時間和精力，因為人工智能、生物科學以及基因測序等領域的融合正展現出前所未有的發展前景，無疑將催生出眾多極具價值的機遇。

　　此外，電商行業也依舊吸引着我，因為那里有巨頭之間的激烈競爭，勝負難料。柏基在該領域已有佈局，無論是拼多多還是美團，我們都有涉足。當然，我們依然是阿里巴巴的股東，雖然持股比例有所下降，但我們依然持有其股份。

　　寧德時代在行業內的領先地位是有目共睹的。然而，我們也在密切關注產能過剩的問題，以及大量資金湧入該行業的現狀。一個行業具有吸引力是一回事，但能否獲得顯著的投資回報併成為一個成功的投資則是另一回事。

　　同樣，在太陽能行業，高效且廉價的太陽能電池板技術無疑極大地推動了可再生能源的發展。然而，能否獲得真正可觀的投資回報還難以確定。因此，在這些行業中，我們必須非常謹慎地進行選擇，因為目前有太多的資金和產能正在湧入。

　　字節跳動的發展以及TikTok的最終命運如何，尚不可知。我認為TikTok被迫出售給美國公司的情況不會發生。但如果真的發生了，反而會讓字節跳動更加盈利（因為海外業務一直處於虧損階段）。在我看來，即使你在中國沒有進行任何投資，你也仍然需要提升對中國的認知和研究。因為只有瞭解中國正在發生什麼，即將出現什麼，你才能理解全球範圍內競爭的來源，因為許多不同領域的競爭都來自中國。

　　Q：我們瞭解到，柏基與中國的一些機構客户包括主權財富基金有合作，您認為這種合作在未來將如何發展？

　　A：我希望這種合作能夠一直延續下去。一方面，我期望我們能夠為他們做好投資工作。我們為這些基金提供了良好的投資回報，我也希望這種良好的態勢能夠延續下去。與此同時，我們自身也從這種合作中學到了很多。要真正瞭解中國正在發生什麼，實地體驗是必不可少的。通過西方媒體來了解中國，往往只能得到一個片面的圖景。因此，我們作為一家公司，在這里投入了大量時間，通過走訪中國公司，與媒體、政府官員以及監管機構進行交流，從而深入瞭解這里的市場動態。這對我們來説至關重要。所以，我期待隨着時間的推移，我們的業務能夠在這里持續成長。

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責任編輯：李欣然