自動駕駛賽道的里程碑，2023上海車展專訪沃爾沃和Luminar高管

　　4月18日，第二十屆上海國際汽車工業展覽會正式開幕，沃爾沃全新純電旗艦車型EX90也正式迎來國內首秀。沃爾沃 EX90 Excellence，將Luminar激光雷達作為下一代安全和自動駕駛功能的標準配置，成爲了汽車行業未來的安全性能以及輔助和自動駕駛的關鍵里程碑。在新車亮相車展，備受觀眾期待之際，沃爾沃新車項目和運營戰略負責人Erik Severinson，和LuminarTechnologies創始人&首席執行官Austin Russell共同接受了新浪汽車的訪問，以下為本次訪談實錄，經受訪嘉賓同意，有刪改。

　　Luminar助力沃爾沃，實現安全願景

　　Austin Russell：Luminar公司是我十年前創立的，當時我懷揣一個夢想，希望發明出全新的激光雷達，賦能下一代的安全技術和自動駕駛，使激光雷達從研發落地到量產。我們的解決方案是，從一開始就量身定做，包括激光雷達、接收器的都是我們自研的，產品非常豐富，設計都非常簡潔、純粹。

　　Luminar與沃爾沃將攜手開啟安全新時代，目前我們的激光雷達已經應用於量產車型中。未來，我們希望進一步降低車規級激光雷達的成本。同時，Luminar已經成為世界上市值最高的激光雷達廠商，我們的市值比市面上其他激光雷達廠商的總和還多。

　　除了助力實現沃爾沃的安全願景， Luminar也制定了自己的百年安全願景：在未來一百年讓一億人免於在交通事故中喪生，節省一百萬億小時的路上時間。

　　Erik Severinson：我是Erik Severinson，沃爾沃新車項目與運營戰略負責人。目前沃爾沃正在極力打造智能電動車的產品系列，希望樹立智能、安全的新標杆。

　　大家知道，沃爾沃可以説是安全的代名詞，安全已經深度植入沃爾沃基因中，這也是我為什麼一開始就選擇加入沃爾沃。沃爾沃強大的安全實力，也是多年保持銷量和受消費者青睞的原因，安全同樣始終是沃爾沃的重心。

　　我非常贊同剛纔Rusell提出的「百年安全願景」， 在沃爾沃96年的歷史中，我們一直致力於拯救生命，而安全技術的創新也在變得越來越重要。我們認為Luminar的產品極具市場潛力，所以我們也在全新旗艦純電SUV EX90系列中，搭載了Luminar的激光雷達，希望讓消費者體驗更加安全的產品。我們認為，安全不該是消費者付錢額外配置的，應該是隨車而來的，應該內置於汽車產品本身。此外，我們也希望能夠賦能更多像Luminar這樣的企業達到量產。

　　我們非常高興看到現在業界越來越重視汽車的安全。希望通過我們的努力，提升汽車的安全性。不僅僅是車內人員的安全，也包括車外行人的安全。通過搭載Luminar提供的激光雷達，我們的EX90安全性得到極大提升，可以減少20%的嚴重事故率。

　　Q：電動車安全和燃油車時代的安全，兩者有什麼樣的區別？Luminar的激光雷達對於EX90這款車的安全，具體有什麼樣的作用？

　　Erik Severinson：回答您的第一個問題，關於電動車時代的安全和燃油車時代的安全的區別。

　　電動車時代，我們要達成的願景是實現「零碰撞」。通過Luminar的激光雷達，可以進一步幫助我們實現這個願景。EX90我們採用了多種傳感器融合感知的解決方案，除了Luminar的激光雷達，我們還採用了超聲波雷達和攝像頭，讓我們的汽車能夠更好地感知環境。

　　萬一出現事故，電動車較燃油車有額外的風險，比如説電池容易起火等。爲了降低額外的風險，我們的電池包採用硼鋼一體衝壓的上蓋以及鋁合金的框架，幫助我們更好地保護電池包。除此以外，我們還繼承了沃爾沃96年來，被動安全和主動安全融為一體的解決方案，進一步提升電動汽車的安全。

　　Austin Russell：回答您的第二個問題，關於Luminar產品如何提升沃爾沃車輛的安全性。我們致力於不斷提升汽車的主被動安全性能，因此我們的產品從芯片開始，都是由自己研發。

　　我們為沃爾沃帶來了最好的激光雷達。我們的激光雷達擁有行業最遠600米的探測距離，在夜晚250米外的黑色車輛也能清晰感知。這意味着你在高速上行駛，可以提前7.5秒預警風險，這是非常大的提升。沃爾沃向來選擇最好的合作伙伴，而我們就是最好的激光雷達。

　　Q：這一屆上海車展上，新能源汽車佔比達到了74%，沃爾沃如何脫穎而出？在車輛研發的過程中，遇到的最大挑戰是不是市場環境因素？中國市場的駕駛環境很複雜，Luminar有沒有針對中國駕駛環境進行決策調研？

　　Erik Severinson：中國的新能源汽車市場蒸蒸日上，我也非常驚歎中國新能源汽車的發展，但是我深信沃爾沃是有能力實現突圍的。

　　對於沃爾沃來説，我們一直非常注重三個維度或者説是三個關鍵詞：一是個性化，二是可持續發展，三是安全。

　　我們希望能為車主和消費者帶來更高的安全，我們的優勢來自於：一是斯堪的納維亞的設計傳統；二是強大又簡潔和易操作的技術；三是安全的基因。這些優勢支撐沃爾沃96年的基業長青，這些優勢對於電動汽車而言也非常重要。

　　Austin Russell：中國的路況讓我大開眼界。中國的道路上車水馬龍，我非常欽佩中國基建的能力。我們研發激光雷達，一大挑戰就是如何讓技術系統識別沒有見過的障礙物，如何近距離非常精確地探測到障礙物。我們的產品是因為擁有非常高清的分辨率，以及非常遠的測距能力，讓我們能夠更準確地測量障礙物。我們的測距精確度在市場上遙遙領先。

　　Erik Severinson：激光雷達相較於攝像頭感知系統，是有技術優勢的。其優勢在於，激光雷達可以在晚上或者是光線比較弱的情況下，看到攝像頭看不到的東西。

　　Q：2023年中國汽車市場的價格戰很激烈。想問一下Erik，您認為這是好事還是壞事，預計這一價格戰會持續到什麼時候？這一現狀會怎樣影響沃爾沃的定價策略？第二個問題問Austin Russell。Luminar的雷達軟件，包括您剛纔説芯片也是自研的。想問一下這套系統它能不能夠很快速地融入到英偉達和其他大算力廠商的平臺中？

　　Erik Severinson：您説的價格戰我也注意到了，我覺得這對於推動電氣化轉型是一個利好的消息。我們希望能夠降低造車的成本，進一步推動電氣化的轉型、推動社會的可持續發展，這與我們的願景相契合。我們也希望通過技術，提升汽車運行的效率，希望通過我們的努力，來實現汽車的安全性。汽車的安全性和效率，是沃爾沃為消費者創造的價值。我們是一個全球豪華車品牌，這個品牌定位也反映在我們創造的價值上。

　　Austin Russell：我們的芯片都是自研的，採用了非常前沿的技術。我們的接收器和激光的激發器除了採用原有的硅基材料，還採用了銦鎵砷材料。在技術方面，我們走在行業的前沿。而且我們擁有非常龐大的研發團隊，芯片設計團隊目前達到了100人。

　　至於您説到算力系統的問題，確實這一芯片要融合各家的算力系統。爲了達到更好的兼容性，我們也和多家芯片硬件公司合作。我們和沃爾沃有一個共同的合作伙伴，就是您提到的英偉達。他們除了成熟的圖形技術以外，還有一個專門的激光雷達平臺。相信您也看到，大家都是英雄所見略同，英偉達、沃爾沃、Luminar大家都是合作伙伴，業界已經達成了共識，朝着共同的方向前進。除了英偉達，我們和Mobileye等其他廠商也有合作關係。

　　Q：今年價格戰的影響，導致車企有很大降成本的需求，沃爾沃和Luminar如何合作，使成本降下來？另外激光雷達成本蠻高，作為激光雷達廠商，Luminar怎樣協助車企將成本降下來。另外，前一段時間有一種聲音，質疑激光雷達還是不是硬通貨，因為價格比較貴，而今年的整體趨勢是打價格戰。

　　Erik Severinson：説到價格戰，現在的確有如火如荼的趨勢。我們首先要做的是提升效率，通過增效來降低價格。不僅僅是降低生產的固定成本，我們需要考慮的是實現全方位的降本增效。相信通過和Luminar的合作，能夠一起實現這一目標。Luminar為我們帶來了市面上最好的激光雷達技術，通過激光雷達技術可以進一步優化車上的電池和線控的體系，讓這些成本進一步下降。

　　其實，激光雷達屬於主動安全配置。在主動安全上發力，就可以減少被動安全系統上的成本。比如説，激光雷達可以實時偵測路面情況，提前預警並收緊安全帶，這其實就省去了物理傳感器。

　　Austin Russell：中國是全世界最大的汽車市場，但是汽車傷亡的數量也是驚人的。據統計，全球範圍內每年有130萬人死於交通事故，有5000萬人在交通事故中受傷。如果以十年保有時間來算，在十年開車過程中，很大的概率會發生交通事故。

　　基於以上的這些，我們要思考如何防止這些交通事故的發生。這個過程中，我們是可以為消費者創造價值的。

　　Luminar與百年傳統車企沃爾沃之間建立了非常深遠的合作關係。正如沃爾沃一直把安全放在首位，Luminar也是非常重視安全，安全也是我們首要優選的因素之一。有時候一些廠商爲了省預算，會在技術開發上做妥協和偷工減料，但是我們希望為消費者帶來更加安全的汽車，我們不會在安全上做任何的妥協。

　　正如您所説，成本是每家企業要考慮的。其實我自己是有一個終極目標的，可能這一目標聽上去像是天方夜譚。我的終極目標是，希望Luminar這一技術未來對所有人是完全沒有成本的。不是説我們的產品未來是免費的，而是我們為消費者帶來的經濟效益可以完全抵消其使用的成本。兩個月前，我們也和全球第二大的車險公司達成了合作，他們也願意和我們分享更多的汽車交通事故方面的數據，通過數據可以看到，消費者用了Luminar產品以后，很可能車輛的保險費用能夠省下一大筆錢。

　　Q：第一個問題想問Austin Russell，剛纔您提到，未來的硬件價格會從比較高的額度降到比較低，是否能介紹一下未來的趨勢，在什麼時間內價格會有什麼樣程度的降低？第二個問題想問Erik Severinson，我們知道Luminar和自主新勢力品牌也有合作，隨着Luminar的車企「朋友圈」擴大以后，沃爾沃如何保持在智能安全的霸主地位或者説是絕對優勢的地位？

　　Austin Russell：您説到的成本，確實現在我們的成本得到了很大的降低。正如我剛纔所説，這已經實現了。

　　除了成本上的極大優化和降低以外，在設計上我們也做了一些優化。原來裝在車頂上的激光雷達又大又笨重，現在我們的設計非常精簡。成本低和更精簡的設計是我們的兩大優勢。我們出了一個具體的規劃圖，我們希望未來能夠將激光雷達的成本降到五百美元、一百美元，當然這個成本是不包含車險費用的。

　　也有人提到激光雷達的成本和造價很高，但是我相信它能夠帶來更高的安全效益，挽救更多的生命，帶來更多的其他效益，所以這筆錢是可以投資的。

　　「安全」是沃爾沃的代名詞，而且沃爾沃也發明了跨時代的三點式安全帶。相信隨着我們未來更緊密的合作，沃爾沃將帶來更多的，像跨時代的三點式安全帶這樣的技術和產品。我們也會繼續深化和沃爾沃的合作關係，如果我們有新技術和新產品，沃爾沃肯定是我們首選的合作伙伴。

　　Erik Severinson：關於您第二個問題，我們未來也會帶來更多創新的產品。剛纔説到三點式的安全帶是沃爾沃的發明，這是大家衆所周知的。而且我們發明了三點式安全帶以后，也是慷慨地與業界同仁分享。在我們看來，我們希望所有的車安全，如果有創新的產品我們非常熱衷於分享。未來，我們會繼續加強和Luminar的創新合作。

　　EX90是率先搭載了Luminar激光雷達的車型，具有劃時代的意義。過去96年，我們一直秉承安全的理念，未來我們仍會繼續秉承這一理念。在激烈的市場競爭中，我們自始至終都將安全放在第一位。在產品研發過程中，我們始終以最嚴苛的標準要求自己。大家知道沃爾沃也是Luminar的投資商，這給了我們更多機會去和Luminar共同研發更多創新的產品。

　　Q：現在都在傳L0—L5的自動駕駛的級別，沃爾沃沒有提出自己處於哪個級別的自動駕駛，這是怎樣考慮的？在多個傳感器融合的方案上，有沒有一些思考或者不同？

　　Erik Severinson：剛纔您説到2.99，沃爾沃不會突然宣佈説我們有一個「2.99級的自動駕駛」。對於我們來説，我們不是用L0—L5的自動駕駛的分級。我們做了非常簡單的區分，這一輛車要麼是自動駕駛，要麼就不是自動駕駛，這是有非常涇渭分明的劃分。我們不會用分L0—L5去劃分自動駕駛，消費者也不會具體理解每個級別代表什麼。對於沃爾沃來説，我們對自動駕駛的區分是：完全自動駕駛和駕駛員駕駛。

　　Austin Russell：我想補充一下，作為第三方我非常認可Erik的説法。業界普遍採用L0—L5等級，這真的是非常混亂的劃分。Luminar的員工經常也開玩笑説，自動駕駛劃分等級很容易虛報，報高和報低隨你來説。我們非常認同沃爾沃的理念，自動駕駛對消費者是非常簡單易懂的理念，要麼是自動駕駛，要麼就不是自動駕駛。

　　Q：預計2025年中國的智能座艙電動車滲透率將達到75%，包括中控屏、智能語音以及OTA的滲透率非常高。想問沃爾沃對於中國車機市場的瞭解如何，如何滿足中國更多消費者的使用習慣和偏好。另外，您如何看待4D高清圖像雷達的崛起，它對激光雷達是否有挑戰？

　　Erik Severinson：智能座艙其實是一個綜合的體系和架構，沃爾沃也是致力於打造智能座艙。爲了打造這樣的智能座艙，我們首先會採用先進的技術，像Luminar的激光雷達也是打造智能座艙的一部分。

　　二是，未來我們所有的車型都會具備OTA能力。這些技術都會通過斯堪的納維亞簡潔的設計風格呈現給車主，為車主帶來安全尊貴的體驗。我們認為技術不管多前沿，始終要以使用者為尊，要考慮按照消費者和使用者，而不是爲了革新而革新。

　　Austin Russell：剛纔您説到4D成像雷達的技術，我也看到了這一技術的進步和發展。確實在我們攝像頭技術方面還有很高的提升空間，我也很高興看到這兩項技術的發展進步。但是，從物理學的原理解析，激光雷達與4D雷達、攝像頭有本質的區別。激光雷達是以激光來探測，而其他的成像系統則是使用射頻。

　　物理學有根本的區別，導致了在系統上，激光雷達與4D成像雷達在性能上有極大的差距，我們的激光雷達性能遠超4D成像雷達。現在激光雷達的分辨率比普通雷達和4D成像雷達高數百倍。從成像原理和探測原理來看，4D成像雷達和激光雷達不可同日而語。就像我手上的筆記本和智能手機，二者不是一個量級和一個維度上的東西。