芒格2023年股東大會問答：相比巴菲特，我沒賣銀行股是考慮到這一點，加槓桿買比亞迪，是做出過的最好決策

本文來自格隆匯專欄：六里投資報

美國時間2月15日，在2023年Daily Journal股東會上，已經99歲高齡的查理·芒格出席了大會並且對投資者提問進行逐一回答。
 

從直播現場可以看到，準·百歲老人查理·芒格精神矍鑠，手里拿着花生糖不時吃兩口，面前還擺着可口可樂。

提到長壽祕訣時，芒格還戲稱，花生糖正是長壽的關鍵。

對於伯克希爾和Daily Journal近期做出的投資決策，比如為什麼巴菲特已經在賣出銀行股了，Daily Journal還不賣？

以及關於比亞迪、阿里巴巴、中美關係、心理偏誤、ChatGPT、人工智能等問題，芒格都一一給出了自己的見解。

由於芒格問答中，涉及諸多專業證券知識和他的一些習慣用語，投資報在有長期積累基礎上，精心挑選、認真翻譯了相關精華內容；

以免以訛傳訛，反而誤導投資；但是由於時間和水平限制，如有錯漏，也請指出批評。

 

 

在這場問答中，雖然從去年以來，伯克希爾頻頻減持比亞迪，但芒格本人對比亞迪，以及創始人王傳福依然多有讚譽。

芒格提到，去年的減持行為，主要由於是比亞迪的估值過高——其市值也已經高過了奔馳公司——

而伯克希爾減持時的股價，遠遠高於目前比亞迪的股價。

但芒格近年的另一投資標的阿里巴巴上，芒格對其的態度顯然與對比亞迪不同。

芒格稱，一想到阿里巴巴，就會被它在中國互聯網行業中的地位吸引，但這個行業競爭太激烈了。

甚至於，芒格將此前用槓桿加倉阿里巴巴，視作自己所犯的最糟糕的錯誤之一。

先來看投資報精譯提煉的要點金句：

1.（用槓桿加倉阿里巴巴）沒錯，這是真的。

在我漫長的生活中，我幾乎沒有使用過槓桿，並且警戒大家對槓桿的使用。

最近，我確實在另一個地方用了一點槓桿，因為機會實在是太好了，我認為這樣做是可取的。

如果你回顧一下，在我職業生涯的早期，我會使用一些槓桿……

我用槓桿買了比亞迪，你可以説，這是我為Daily Journal所做的最傑出的事情。

2.在半導體產業中，你必須把你賺到的錢全部拿出來，

每一次新一代的芯片出現，你就得把你以前賺到的錢全部投入進去。

所以，如果你想要在遊戲中繼續存活，你就得進行強制性的投資。

當然，我討厭那樣的生意。

在伯克希爾，我們希望有大量的盈余資金進來，這樣我們可以做點別的。

當然，像臺積電這樣的公司，在它有一個好價格的時候可能也是筆不錯的交易。

3.（股東問：伯克希爾開始減持銀行股了）我可能有些不同的想法。

如果你在加利福尼亞州的一家公司持有證券，你賣出它的話，可能要付一大筆的聯邦税。

這影響了我們出售它的意願。

一些銀行股，可以説我是在房市止贖危機時，以最低價格買入的，都為我們帶來了收益。

所以在我們賣出銀行股的時候，我需要立刻把其中四成的收益交給政府。

當然，這會產生税費，而分紅幾乎是免税的。

所以，基於我們立刻賣掉它后的結果，以及我們在股息中獲得的回報，持有對我們來説並不是件壞事。

人工智能非常重要

但有很多無謂的炒作

 

問：一位股東就ChatGPT以及人工智能對Daily Journal的影響提問。你如何看待人工智能對Daily Journal的商業模式乃至整個人類文明的影響？

芒格：我認為人工智能非常重要，但這個問題上也有很多瘋狂的炒作。

人工智能無法治癒癌症。它不會完全滿足我們的要求。

還有，里面也有很多無稽之談。

因此，我認為所有這些人工智能是一件喜憂參半的事情。

有些人把它用在某些事情上，比如保險承保，還有很多人把它用在日常生活方面，比如購買辦公樓或者其他東西上。

我不認為它對買辦公樓有什麼幫助。

當科技嚴重干擾我們的出版業務時，我們受到了巨大的影響。

我們在這項業務中有機會，但這是一個漫長而艱難的過程，其中沒有通往成功的捷徑。

考慮到税費因素

Daily Journal繼續持有銀行股

 

問：請問查理，伯克希爾已經開始減持銀行股了，如果持有銀行股對於伯克希爾的股東來説不夠好，那為什麼這對我們來説這是好事呢？

芒格：我可能有些不同的想法。

如果你在加利福尼亞州的一家公司持有證券，你賣出它的話，可能要付一大筆的聯邦税。

這影響了我們出售它的意願。

一些銀行股，可以説我是在房市止贖危機時，以最低價格買入的，都為我們帶來了收益。

所以在我們賣出銀行股的時候，我需要立刻把其中四成的收益交給政府。

當然，這會產生税費，而分紅幾乎是免税的。

所以，基於我們立刻賣掉它后的結果，以及我們在股息中獲得的回報，持有對我們來説並不是件壞事。

答案是，我們現在的處境非比尋常。考慮到所有因素，我們願意繼續持有銀行股。

這其中一個巨大的缺陷就是，

在我們和加利福尼亞這樣一個，非常不利於商業發展的州之間，有一層巨大的聯邦企業税和州税，在加州人們幾乎不想出來經營公司。

還有各種各樣的州，他們沒有所得税，試圖去用這種方式誘惑、引入更多的公司。

而加州正在試圖迫使富人、富有的公司離開加州。

我的説，效果不錯，有錢人和富有的公司都走了，就是這樣。

如果我們在軟件業務上取得成功，最終一切都會很好；如果我們失敗了，房地產和證券就會成為我們業務的支柱，

這意味着，我們不會相較現在的市價損失太多。

所以，以市場價值持有，這並不是什麼瘋狂的事，但是它也不便宜。

半導體需要巨大的資本投入

我討厭那樣的生意

 

問：我們應該如何看待臺灣的政治氛圍及其對半導體產業的長期影響？具體來説，你對芯片這個行業怎麼看？

芒格：半導體產業是個很特別的行業。

在半導體產業中，你必須把你賺到的錢全部拿出來，

每一次新一代的芯片出現，你就得把你以前賺到的錢全部投入進去。

所以，如果你想要在遊戲中繼續存活，你就得進行強制性的投資。

當然，我討厭那樣的生意。

在伯克希爾，我們希望有大量的盈余資金進來，這樣我們可以做點別的。

當然，像臺積電這樣的公司，在它有一個好價格的時候可能也是筆不錯的交易。

對於大贏家來説，這是一個困難的行業，它需要每個玩家都不斷增加賭注，甚至是投入所有的錢。

所以半導體行業的商業模式並不完美。

但我記得，英特爾曾經擁有全世界。

英特爾當年曾如現在的臺積電一般，他們開創了這個該死的行業，並且統治了它幾十年。

在這個行業我很業余，我的答案是，它不像看起來那麼簡單。

問：你會為政府可能對半導體行業施加的政策干擾，而感到擔憂嗎？

芒格：當然，這與中美政府出臺的政策密切相關，所以我自己更喜歡一些更加萬無一失的東西。

但我認為，臺積電是世界上最強大的半導體公司，

我非常欽佩他們所取得的成就，他們的成就是令人難以置信的。

順便説一句，也許半導體是個很棒的投資，

我不喜歡它，只是因為我是個老年人，

我不喜歡學習新的東西了，但這不意味着它不適合一些比我更瞭解它的年輕人。

像比亞迪一樣

用自己的股份做股權激勵

 

問：你提到過在做決定時避免心理偏見的重要性。根據你的經驗，最具挑戰性的偏見是什麼? 你個人如何防範偏見？

我想知道你對於這個問題的答案，以及，你覺得ChatGPT對此問題的答案會是怎樣的？

芒格：對於主導人們錯誤決定的因素，我將其稱為「否認」。

如果事情的真相令人十分不快，人們的思想就會欺騙他們自己，告訴他這不是真是發生的。

當然，這會對商業經營產生巨大的破壞，人們會繼續把錢投到過去習慣於投的領域中去，儘管這根本行不通。

而在現在的世界，一切都發生了變化。

來看看投資領域的「否認」的例子。

有多少投資人會打敗指數？

綜合考慮所有成本，我認為平均可能只有5%。

每個人都生活在極端「否認」的狀態中。他們習慣於收取高額費用，諸如此類的東西，對客户沒有任何好處。

這是一種道德的淪喪。

投資經理收一個人每年幾千美元的費用，卻給客户提供了一些沒有太大價值的建議，最后收益只能和指數打平，而他自己收了1個點的管理費。

整個行業都充滿了這種所謂的「否認」。

例子比比皆是。

很久以前，大概2000多年前，德摩斯梯尼曾説過，人們總是相信他們願意相信的。

想想這種情況持續了多久。

資管行業管理着數以億計的資金，沒有人想直面這一問題，

每個從業者都需要過好自己的生活，因此，這個行業總是對從業者有利，而對客户不利。

但伯克希爾並不是這麼做的，Daily Journal也不會這麼做。

我們現在有一個計劃，其中包含了上百萬美元的Daily Journal股票。

這並不是來自於公司發行的股票，而是我個人把這些股票送給員工們。

這是我從比亞迪那里學來的，比亞迪也是我們投資組合中的一隻標的。

比亞迪，它的創始人曾經不是用公司的股票來激勵員工，而是用自己的股份。

這是一個非常好的激勵措施。

去年怎麼樣呢？

去年，比亞迪實現了超過20億美金的稅后淨利潤。

在中國的汽車行業，還有誰能實現20億美金的淨利潤？這是非常不可思議的。

特斯拉降價而比亞迪提價

比亞迪的創始人是天才

 

問：查理，你提到了比亞迪，一位投資者很好奇，為什麼你相比於特斯拉更偏愛比亞迪？

芒格：這很簡單。

特斯拉去年在中國兩度降價，

而作為特斯拉的直接對手，比亞迪卻在漲價。

在中國的電動車市場中，比亞迪的市場佔有率是超越特斯拉的。

這聽起來很荒謬。

比亞迪，之前你可能甚至沒有聽過它的名字，

但如果你把它在中國所有的生產場地放在一起，這幾乎可以佔到曼哈頓島的絕大部分。

而幾年之前，甚至於幾乎沒有人聽過比亞迪這個名字。

問：對於伯克希爾的持倉問題，減持比亞迪和臺積電是出於對中美關係的考慮嗎？還是僅僅與商業因素相關？

芒格：比亞迪的估值已經有50倍PE了，這是一個非常高的水平。

但另一方面，比亞迪今年的銷量還有可能再增加50%。

一年前，我們賣了持倉中的一部分，賣出的價格要比現在高很多。

以現在的價格來説，比亞迪要比整個奔馳公司的市值還要高，所以它其實不是個便宜的股票。

但同時，它是個非常吸引人的公司。

順便説一句，我想説，我對比亞迪進入現在這個領域做出了非常大的建議。

當初，是李錄向我們推薦的比亞迪，一家小小的公司敲開了日本手機市場的大門。

而比亞迪的創始人，他某種意義上是一個天才。

當時，我買的只是一家幾乎沒什麼設備的小汽車廠，在汽車行業沒什麼進展，那個時候它還在給手機做配套電池。

李錄和我當時試圖給出一些意見，和他説，不要再做這種笨蛋生意了。

然后，去年他們取得了超過20億美元的利潤。

當時一切都是從零開始，當時大家對比亞迪幾乎聞所未聞，這説明生活中常有些意外發生。

用槓桿買阿里巴巴是個巨大的錯誤

 

問：從公司披露的文件來看，阿里巴巴的股票是用槓桿買入的。去年其股票下跌時，看起來你們不得不把阿里巴巴的股票減掉。可以請查理確認一下這件事是真的嗎？如果確實如此，為什麼要這麼做？這看上去是與他的投資哲學不符的。

芒格：沒錯，這是真的。

在我漫長的生活中，我幾乎沒有使用過槓桿，並且警戒大家對槓桿的使用。

最近，我確實在另一個地方用了一點槓桿，因為機會實在是太好了，我認為這樣做是可取的。

你説得對，這對我們來説並不尋常，但我們確實發現了一些好東西。

順便説一句，如果你回顧一下，在我職業生涯的早期，我會使用一些槓桿。

有時候我會問自己一個問題。

我説，你的淨資產中，應該有多大的比例放在股票里，你認為絕對合理？

當你認為某件事必須要做的時候，答案是100%或者150%，如果你這麼想那很正確。

但在金融的世界，沒有人這麼做，

如果機會真的足夠大，那麼邏輯上的答案是100%或者200% 。

我用槓桿買了比亞迪，你可以説這是我為Daily Journal所做的最傑出的事情。

我認為大多數人應該避免用槓桿，但也許不是每個人都需要遵守這些規則。

我有一個朋友説，年輕人知道規則，老年人知道例外。

問：另一個問題也是關於阿里巴巴，投資者應該如何看待在外國投資中的地緣政治事件？你如何看待「流浪氣球」在阿里巴巴投資中的影響？

芒格：這是一件非常有趣的事情。

馬雲之前發表了一次公開演講，

然后從人們的視野中消失了好幾個月，當然這對阿里巴巴也造成了損傷。

我將阿里巴巴視作我曾經犯下的最糟糕的錯誤之一。

一想到阿里巴巴，我就被他們在中國互聯網上的地位所吸引。

互聯網將會是一個競爭激烈的行業，不是每個人都能輕松搞定的。

伯克希爾不會被拆分‍‍‍

幾乎沒有刻意鍛鍊過

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問：近期《巴倫》一篇文章提到，巴菲特之后，伯克希爾可能面臨被拆分的壓力，我不認為公司拆分對我們有什麼好處。

請向股東保證，公司永遠不會屈服於這些愚蠢的拆分壓力。

芒格：我覺得，很長一段時間內，公司都不太可能會破裂。

很多公司死了比活着更優價值，

這意味着你可以在目前的價格出售，這隻能做一次，股東們得交一大筆税，然后就可以想想如何使用這筆錢。

我認為，考慮到所有的因素，伯克希爾現在的價格都是很值的。

伯克希爾不會分裂，長期運營得也會很好。

每個買了伯克希爾、並且持有20年的人都收穫滿滿。

我想，對於以現在的價格買入的人們來説，也將如此。

問：你這麼長壽是因為年輕的時候經常鍛鍊嗎？

芒格：我幾乎沒有可以鍛鍊過，除了陸軍航空部隊讓我不得不鍛鍊的時候。

我幾乎沒有刻意鍛鍊過，如果是我喜歡的運動，比如網球，那我會去運動。

但是，在我的第一個99年中，我基本上不怎麼鍛鍊。

問：你有改變的打算嗎？

芒格：不，我不會變的。

未來百年

更多的通貨膨脹不可避免

 

問：鑑於利率不斷上升，利率從接近於零的水平回升將會帶來什麼樣的后果？你和巴菲特經常説，一鳥在手勝過二鳥在林，用其來描述投資決策的本質。那麼在利率環境發生變化的情況下，你會怎麼做？

芒格：毫無疑問，隨着利率的上升，它對股票價格將產生負面影響。

但是，我們不能讓它永遠保持在零。

還有一件在投資中我們必須要去適應的事情，那就是，有順風，也有逆風。

其中一項逆風，就是通貨膨脹。

我想，在接下來的一百年里，鑑於民主政治的本質，更多的通貨膨脹不可避免。

所以我認為我們會有更多的通貨膨脹。

這也是Daily Journal持有股票，而不是政府債券的原因之一。

問：你認為埃隆·馬斯克對推特的收購會對美國社會產生怎樣的影響？

芒格：我不用推特，所以我不擅長判斷這個問題。

我覺得，埃隆·馬斯克是一個非常有才華的人，不走尋常路。我不會去買他，也不會做空他。

我只能説，他是個很特別的人。

通過西方石油和雪佛龍

持有石油相關頭寸

 

問：伯克希爾此前持有埃克森美孚的股票，如果我沒記錯的話，之后很快就退出了。你曾經説過，伯克希爾當時認為這是一個很好的現金替代品。伯克希爾哈撒韋在西方石油和雪佛龍上也是同一種思維方式嗎？還是説，伯克希爾未來更可能長期持有？

芒格：問得好。

我認為，通過這兩家公司在二疊紀盆地能夠長期持有資產是個相當不錯的生意。

本 · 格雷厄姆曾經説過，如果這是一項好的投資，那麼這也許就是一項好的投機。

我認為這通常是正確的，但我不做那些短期投機，至少不經常做。

但我喜歡伯克希爾在二疊紀持有的資產。

我很欣賞這兩家公司，西方石油和雪佛龍都有非常令人欽佩的地方。

適者生存

沒有事物可以永恆

 

問：在評估企業管理層的品質和能力時，你是否曾經犯過錯誤？如果有的話，這是什麼時候發生的? 你從這次經歷中學到了什麼？

芒格：人非聖賢，孰能無過。

我想説，我一生中發生的最有趣的事情之一，就是 IBM 的崛起和 IBM 的衰落。

在我年輕的大部分時間里，IBM 是美國最受歡迎的品牌，他們的過去一直很輝煌。

在過去的10到15年里，他們彷彿進入了沉睡。

相對於其他同行，像是谷歌、蘋果等等，他們退步了，他們錯過了時代的大船。

我想，這幾乎是不可避免的。就像柯達錯過了數碼攝影的變革之船。

我聽比爾蓋茨説，這就是顛覆性技術的規則。

它一旦出現，就會把現在的贏家連根拔起——

他們已經成功了太久，很難切換到完全不同的一條路上，無論是行動上，還是思維上。

問：在你與伯克希爾哈撒韋打交道的整個過程中，基於你以前的一些理性思維和想法，有哪些事情最讓你感到驚訝？另外，你是如何利用這些驚喜來成為一個更好的「學習機器」的？

芒格：最令我吃驚的是一些消亡。

商業世界和自然世界非常相似。

在自然界中，很多動物、物種會滅絕。物競天擇，適者生存，這是自然的規律。

在我年輕的時候，我尚且不理解，同樣的系統也作用在資本世界中。

所有的一切都在消亡的路上，其他的公司可以進而取代他們。

它產生了一些引人注目的死亡。

想象一下柯達的覆滅，

這曾是世界上最偉大的品牌之一，沒有人不用膠捲，

他們比世界上的任何公司都要懂膠捲。但是，一切都歸零了。

還有施樂，它也曾經擁有整個世界，相比於曾經，它現在幾乎可以説一無所有。

事實證明，任何事物在歷史的長河中都將走向消亡。

在我尚且年輕的時候，我還沒有意識到這一點。

那些看起來將是永恆的、並且已經存在了很長時間的東西，我認為我老的時候他們將依然存在，但其中的很多都已經消失了。

事實上，商業世界中的一切都可能會消亡。沒有什麼顯赫的地位會永遠持續。

想一想那些偉大的百貨公司，想想他們在社區中曾經是多麼重要，看起來它一直都會在。

但他們也即將消失，或者已經消失了。

一旦我更好地瞭解了這一點，我想，這使得我成爲了一名更好的投資者。

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