阿里巴巴集團可持續發展管理委員會主席、集團戰略規劃總裁陳龍：ESG是社會對企業的價值稱重

　　每經記者：宋可嘉 黃宗彥 每經編輯：楊夏

　　8月29日，阿里巴巴集團發佈了《2022阿里巴巴環境、社會和治理報告》（ESG報告）。這份首次系統性披露阿里巴巴環境、社會和公司治理信息的ESG報告，其中提出「要創造商業之上的價值」。在這個「23歲」的互聯網巨頭看來，ESG不僅是一把圍繞價值、責任和風險的標尺，更是一座通往未來的橋樑，同時還是走向102年的重要基石。

　　由此，阿里巴巴已經將ESG定位為公司長期發展的基石戰略，這到底意味着什麼？社會各界對阿里巴巴的ESG實踐尤為關注。ESG對於阿里巴巴而言，是迴應資本市場的需求，還是公司戰略與價值的重構？公司作為平臺經濟的龍頭，在推動ESG的過程中有什麼經驗？對各利益方有哪些影響？提出的15年減碳15億噸目標如何實現？

　　針對這些問題，《每日經濟新聞》記者（以下簡稱NBD）專訪了阿里巴巴集團可持續發展管理委員會主席、集團戰略規劃總裁陳龍。

阿里巴巴集團可持續發展管理委員會主席、集團戰略規劃總裁陳龍 圖片來源：受訪者供圖

　　ESG為「102年」目標提供行動指引

　　NBD：阿里巴巴出於什麼考慮，將ESG定位為公司長期發展的基石戰略？公司對ESG的定義和內涵，是怎麼理解的？

　　陳龍：首先，儘管ESG的制定標準在全球有很多的探討甚至爭議，但是ESG的理念已經幾乎被所有國家所認同。對企業來説，ESG像是一面鏡子，從社會的視角反射出自己要做的事情應該如何去定位、去執行。在過去，社會責任和企業的商業活動之間有什麼關係是很難衡量的。

　　因此，從本質上來説，ESG的內涵是用社會的視角來理解企業，而不是從企業的視角來看世界。也就是説，從外而內來審視社會需要什麼，企業又貢獻了什麼，具有什麼社會價值。

　　其次，簡單來説，ESG的本質又是解決人和自然的可持續發展問題，即這二者之間均衡發展，同時兼具效率和公平，這和我們國家提出的雙碳戰略、鄉村振興、共同富裕等一致。ESG相當於把這些內容落地成一個可衡量的框架，幫助企業在保護環境、助力社會和做好自己三方面形成可行動的規劃。

　　阿里巴巴的願景是想做一個102年的好公司，但是具體怎麼個活法，核心軸是什麼，如何和社會形成共識，都需要深思熟慮。ESG給我們提供了一個可以實現這個目標的框架和行動指引。

　　NBD：您剛纔提到了阿里巴巴的願景是做一個102年的好公司，在您看來，踐行ESG理念的重點是什麼？結合ESG理念，公司應該從哪些方面入手達成這一目標？

　　陳龍：當前全球ESG實踐圍繞兩個重點挑戰，一是氣候變化為核心的環境挑戰，二是社會經濟發展不平衡，也就是非均衡發展的挑戰。阿里巴巴在其中的角色是一個科技公司，應該做的是緩解挑戰帶來的壓力，這也是這個時代賦予科技公司的定位。

　　我們認為，如果要成體系、規模去應對挑戰的話，需要建立三個支柱。第一是要定義社會責任，因為一個公司不可能履行社會上的所有責任，因此需要對具體事項進行排序：企業有能力做什麼、哪些更緊要等，這需要去從社會角度去看。第二是用好科技。沒有科技，就沒有效率。如果只是單純做一個樣板工程，或者只停留在戰略討論的層面，實際上沒有辦法有效解決問題。第三，參與者生態也同樣重要。阿里巴巴在去年的雙碳報告里面用了一個詞叫「參與者經濟」，意思是隻有考慮到各相關方的利益，激發各方都能參與，才能成體系、成規模地解決問題。

　　作為一個平臺型公司，阿里巴巴相對的長處是聚合大家的力量、聚沙成塔。我們意識到，平臺公司應該是踐行ESG的一片優質土壤。

圖片來源：每日經濟新聞 資料圖

　　「參與者經濟」意味着長期主義價值觀

　　NBD：日前，阿里巴巴發佈了首個ESG報告。想問一下，您對阿里的ESG報告打多少分？您剛剛提到「參與者經濟」這個概念，能否進一步闡釋這個概念，以及它和ESG的關係？

　　陳龍：我覺得我們的誠意和初心是90分。但離實際上能做到的，還有很大距離。我們希望在今后很長的時間，能夠持續地去做這些事情。我們第一次全面寫這樣一個報告，是花了很久纔想清楚的。所以它只是一個出發。

　　基於「參與者生態」的ESG，意味着長期主義的價值觀。比如，客户第一就非常具備ESG精神，這需要長期主義的價值。但是客户第一，在短期有時候會犧牲商業利益。長期來説，堅持客户第一的價值，會帶來最好的商業利益。最終，我們把這些做好了，纔會真正讓企業持續繁榮。做一家負責任的科技公司，這是我們的承諾，這意味着企業的命運和社會責任就融為一體，不可分離。

　　我們通過梳理和反思發現，企業如果有長期主義的價值觀，基本上都是非常符合ESG精神的。

　　NBD：關於ESG信息披露的平衡性原則，很多投資者非常希望瞭解到公司的非財務性風險。但我們發現，很多ESG報告只說一些積極的方面，那麼，阿里巴巴怎麼把握風險性的非財務信息的呈現？

　　陳龍：ESG是可衡量的，就像財報一樣每年得報。ESG要披露的指標有上百個，是跑不掉的。企業按照這個指標體系，去做得越來越好，但它也是有節奏的。而且不同指標體系，歐洲、美國、中國香港還不完全一樣，我們也在不斷進行交流。從根本上講，你怎麼去做，需要一個機制來保障。

　　我舉個例子。比如，就像中國的整體經濟活動一樣，阿里排碳沒有達峰，還在增長，我們會講我們怎麼辦，這跟我們承諾的目標是兩件事情，也不矛盾。我們要去達到它，但是我們現在沒有達到它，這是我們需要面對的。

　　「15年減碳15億噸」不是線性關係

　　NBD：阿里巴巴披露，ESG實踐體現在7個方面，即「阿里巴巴ESG七瓣花」，其中，「修復綠色星球」排在首位。阿里也推出了「88碳賬户」「能耗寶」等助力雙碳戰略的項目。那麼，阿里巴巴在雙碳方面制定了什麼目標？

　　陳龍：去年12月，阿里巴巴做了三個承諾，首先是希望不晚於2030年，達到在範圍1（注：企業自有設施的碳排放）和範圍2（注：企業消耗外購能源導致的供能機構的碳排放）達成自身運營的碳中和；第二是實現範圍3（注：指源自價值鏈上下游的間接碳排放，包括外購商品和服務、上下游產業鏈以及售出產品的使用過程等碳排放）碳強度減半，以及雲計算範圍1、2、3的碳中和，給社會提供一朵綠色的雲；第三，推動消費者和供給側形成綠色商品和生活生態，我們把它稱為範圍3+。這個目標不在公司的範圍1、2、3統計範圍內，但我們願意推動和設立目標，這是一個平臺應當承擔的社會責任。

　　總的來説，阿里巴巴希望實現15年減少15億噸碳排放的目標。

　　NBD：計劃15年範圍減碳15億噸，相當於每年減1億噸，這是一種線性關係嗎？具體是用什麼方法計算得出這個結果的？

　　陳龍：15年15億噸的目標，我覺得存在一個節奏的問題。我們內部推算過，剛開始的數據不可能一下呈現爆發增長，比如第一年可能達不到減排1億噸的量，而只能減少幾千萬噸，到后面可能纔會提速。這不是線性關係，而是通過平均估算得到的結果。

　　所以我們首先所做的是落實方法論，把如何科學衡量、怎麼去做、什麼是最有效的機制跑通。

圖片來源：每日經濟新聞 資料圖

　　碳達峰越快越好，但不會一蹴而就

　　NBD：阿里巴巴要在2030年前實現範圍1和範圍2的碳中和，那麼公司預計還要多長時間才能實現碳達峰？

　　陳龍：因為2030年需要實現範圍1和範圍2的碳中和，碳達峰肯定是越快越好，應該還有幾年的時間。我認為，大家需要明確的是，碳達峰這個新戰略的推進，需要結合業務的發展，研發相關的技術，並構建匹配的機制。

　　阿里巴巴是去年12月份才承諾相應的目標。前兩年至關重要，屬於投石問路階段，需要摸索清楚技術和機制。不過我們內部有一定預期，在今后的一年多，會更準確地知道什麼時候能夠達成，整個過程不可能一蹴而就。

　　NBD：那麼，在您看來，要踐行範圍3+的承諾，又需要解決哪方面的問題？

　　陳龍：需要考慮各方面的問題。因為範圍3+屬於新生事物，測算方式和結果必須經由社會認可，是科學、可衡量、透明的。我們已經和專業機構構建了明確的範圍3+概念框架，但各種可能的範圍3+場景的減碳計量，目前還沒有統一的標準和易用的工具，這是需要解決的一個核心問題。制定過程和衡量標準需具有權威性和透明性，不然就不具備真正的價值。阿里巴巴積極參與相關計量標準的推進，和專業機構共同研究相關針對不同場景的計量方法學，組建了獨立的專家委員會開展評審，同時開發了以開放共享為主要目標的OPEN C+計算引擎。

　　另外，前面提到，範圍3+包含了消費者和商家、廠家等，屬於一種複雜生態系統。所以如何讓各方共同參與還需要探索，效果可能會在一年后纔有所體現，我們也將聘用外部審覈機構來對這一效果開展認證。

　　NBD：如果範圍3+相關的測量標準能夠落地，會帶來什麼影響？

　　陳龍：我覺得會促進更多企業參與。當這些標準出來以后，有的具有共通性，有的是要在特別的場景里去做一些落實。我們會在這個過程中，推動一套數字化的衡量標準落地，能夠在各方廣泛應用。

　　總之，我認為ESG報告只是一個起點，最重要的是把提到的內容腳踏實地做好，不能淪為形式主義，不能紙上談兵。我們有信心把這件事做好。

　　每日經濟新聞

責任編輯：張恆星 SF142