硅谷特斯拉車主俱樂部訪談馬斯克（一）：特斯拉的初創歲月，創始人之爭

　　來源：瓦礫村夫

　　這是5月30日由硅谷特斯拉車主俱樂部的主席約翰等一行四人，在得州超級工廠與埃隆·馬斯克坐下來的現場訪談。

　　整個訪談將剪成三部曲放出。這是第一部分，主要討論特斯拉的初創歲月，包括「特斯拉創始人」之爭，特斯拉汽車的商標由來，Roadster的起源和演變，老馬的Zip2創業史，等。視頻長67分鍾，本文字數約1萬5千。

　　話説，國內比較大的特斯拉俱樂部也可以參考下，如果能抓住老馬下次來中國的機會，邀約一個訪談，求帶上我

　　原視頻：Tesla Owners Silicon Valley

　　翻譯和字幕：瓦礫村夫

　　訪談人員（左到右）：主席約翰，副主席凱爾文·吉，「我的特斯拉冒險之旅」主席伊萊·伯頓，以及來自The Kilowatts的瑞安·萊文森（負責攝影）

　　訪談全文

　　埃隆：基本的模型是，你有10000個獨特的部件。而你需要賭上10000次，不是9999次，是10000次。

　　約翰：每次都是全壘打。

　　埃隆：是的，看哪個因素最不幸運。我想強調的是，「不幸運」可能是指火車出軌，或者暴風雪，野火，公用設施中斷；隨便説，比如革命；因為某個隨機的原因而停水；毒品團伙的槍戰，我們碰到過一次這樣的情況。

　　我們的卡車被緝毒局(DEA)扣押了，因為我們的卡車就在槍戰現場附近。幾年前，它導致了所有的生產暫停三天。因為卡車是在星期五被扣押的，然后，緝毒局沒有開放，我記得直到星期一纔開放。

　　卡車裝着毛豆S后備箱鋪設用的地毯。我們不能在后備箱沒有地毯的情況下交付汽車，沒錯，會看起來很奇怪，因為你可以看到車身，這是不行的。

　　伊萊：我曾經把地毯拉出來過。如果交付的車輛就是這樣，那就太糙了。

　　凱爾文：我們可能會抱怨投訴。

　　埃隆：是的，所以我們必須等到領回卡車。

　　伊萊：你有他們的號碼嗎？我一般不會聽到這樣的分享，但現在聽到了，這真是個不可思議的故事。

　　埃隆：説實話，有太多不同的原因，你們可以想象。

　　凱爾文：你肯定有很多這樣的故事

　　埃隆：供應鏈中斷或內部問題的原因，完整的清單，長的讓人發笑。

　　一 為什麼選擇電動汽車

　　約翰：好吧，我想花點時間，后退一步。我們在這里的原因是，對於特斯拉的初期，有很多錯誤的信息。你和我已經就此做過一些回顧，我想，現在是時候來澄清一些錯誤的信息了，讓你説説，那些日子都發生了些什麼事情。

　　我想退一步，先問問，是什麼讓你一開始有了進入電動汽車領域的願景？我記得你曾説過你有一次約會...

　　埃隆：坦白説，我想她並不確定那是一次約會。那次是和克里斯蒂·尼科爾森，她是《科學美國人》的一名作家。

　　我想那次算半個約會吧，我記得我們一起出去吃飯，我一直在談論電動汽車的話題。我記得我當時大概是20歲的樣子。

　　是的，我問她，你覺得電動汽車怎麼樣？她説，不，我根本沒想過這個問題。我説，我一直在想這個問題。

　　約翰：那之后還有更多的問題嗎？

　　凱爾文：還是就這麼結束了？

　　埃隆：沒有，她今天還是我的朋友。事實上，我想她計劃幾個月后會來奧斯汀。

　　我從高中開始就一直在思考電動汽車的問題。如果能解決續航問題，那就是汽車應該有的樣子。

　　你考慮一下內燃機汽車，它需要一塊電池和一個啟動馬達來啟動。它需要一個電動馬達和一塊電池，只是爲了啟動。然后還有神奇的驅動裝置，所有這些都必須能運行，才能讓車子動起來。

　　然后，燃油生成的主要是熱量，所以你得把熱量排出去。然后還得處理有毒氣體，而你處理有毒氣體的能力是有限的。

　　這是一種奇怪的東西，內燃機汽車。人們會把內燃機汽車時代看成是一個奇怪的時代。古怪，古怪，很奇怪。就像我們在回顧蒸汽機外燃時代時，認為它很古怪。

　　巨大的蒸汽機在不停地工作，配合剷煤什麼的，你今天肯定不想再坐這種交通工具了。它只能作為一種小眾設施，出現在遊樂園里，或者是懷舊鐵路上。如果今天的世界仍然需要剷煤，那就太奇怪了。往外燃蒸汽機里剷煤，坐着它到處跑，這將是一件非常奇怪的事情。

　　這就是未來人們對內燃機的看法，就和今天我們看待外燃機一樣。

　　阻礙電動汽車發展的唯一因素是續航能力。而能量密度的基本性意味着，如果你有一輛使用鉛酸電池的汽車，你的續航能力，可能是70英里。如果足夠優秀的話，可能是80英里。

　　那麼，如果使用鎳氫之類的材料，你可以獲得兩倍的能量密度。同樣質量的電池組，你的續航能力會達到大概160英里。

　　然后，如果你使用鋰離子電池的話，鋰離子電池有很多種類，鋰離子電池是一個非常廣泛的描述。但是，不需要使用超級高級的鋰離子電池，在相同重量下，你就可以達到300英里的續航能力，大約四倍於鉛酸電池的能量密度。如果你使用高級的鋰離子電池，可以得到五倍的能量密度。

　　伊萊：如果使用更高級的鋰離子電池，經歷更多的精煉。成本就會上升，價格就要上漲了，對嗎？

　　埃隆：是的，如果你使用高能量密度的鋰離子電池，你需要將陽極改為硅。把陽極換成硅，你可以急劇提升能量密度。

　　硅的問題是，它在充放電過程中膨脹和收縮得很厲害。而在這種膨脹和收縮中，它會碎裂，就像泥土裂開一樣，可以這麼類比。純硅陽極的問題是，充放電時，它很難維繫在一起。

　　你可以做的事是，在典型的陽極中，往碳里加入硅。碳的膨脹和收縮幅度非常微小，所以維持碳陽極很容易，也很容易讓它的結構在多次充電周期中保持穩固。

　　然后，你可以在里面加一點硅，硅可以在碳基體中膨脹和收縮。但當你開始添加更多的硅，就越來越難維持陽極的結構了。

　　我們最高能量密度的電池會使用大約90%的碳，也許10%的硅，或類似的比例。

　　伊萊：這是一個很小的比例

　　二 在斯坦福讀博的研究方向

　　埃隆：這是一個很小的比例。使用硅，早期續航壽命退化問題會明顯一點點，它確實更難。

　　還有更高能量密度的電池，如果你有非常精確的陽極結構，就像一個化學沉積類型的過程。就像電路板一樣，你把它打印出來，這樣，在膨脹和收縮時不至於裂開。然后，就可以達到比我們的汽車高50%的能量密度。但這是非常昂貴的，它可能適用於長距離飛機，但對於汽車來説，經濟上是不可行的，基本上就是這種情況。

　　唯一阻礙電動汽車發展的因素，就是續航能力。

　　我準備在斯坦福大學讀博的時候，主要會在材料科學組，比爾·尼克斯將成為我的教授。我最后就是跟他談的，我當時説，我想先擱置我的研究，但我可能會失敗。如果我失敗了，當我失敗的時候，請允許我再回來。

　　他説，「當然，但我想，你不會再聯繫我了」。這就是我和比爾·尼克斯的最后一次談話。

　　伊萊：哇，他早就預見到了

　　埃隆：這基本上就是我在斯坦福大學準備開始做的事情了，這是95年，就是如何解決電動汽車的能量密度問題。所以，我不是很晚才投身於電動汽車的人。

　　關鍵在於，早在高中時，我就在考慮電動汽車的問題。我20歲時約會時，也在談論它。基本上，我從十幾歲開始，就一直是電動汽車的支持者了。

　　而那就是我在斯坦福大學準備開始做的事情，如何讓汽車利用某種儲能系統跑得更遠，而不需依賴於電池。

　　我在斯坦福的想法是，我記得，當時也有其他一些人在這一點上努力求索，但這不是必要的，是使用高級芯片製造設備來開發一個固態電容器，具有足夠的能量密度，可以讓汽車獲得250英里的續航能力。

　　當時的想法是，如果能在高級芯片製造工藝上搭便車的話，那是每年花費幾百億美元的研發費用，來製造精確到分子水平的芯片，那麼，也許你可以製造一個電容器，有足夠的表面體積比。

　　而且你可以阻止電子穿透，如果你把絕緣體做得太薄，量子力學原理會讓它們穿越過去。在分子尺度上，事情會變得很奇怪，量子力學是非常奇怪的。攻讀物理學時，最后一年的量子力學課程比我所有其他課程的總和還要難，壓力很大。

　　凱爾文：你對固態的看法是什麼？它能不能被解決？

　　埃隆：固態電容？

　　凱爾文：是的。

　　埃隆：我認為有可能製造出比現有更好的電容器。

　　實際上我不使用石墨烯這個詞，因為它經常被用以胡說八道，但石墨烯可能提供一個有趣的途徑，以創建一種高能量密度的電容器。

　　你必須要有很多層。你需要的是，對電子穿越缺口有極強抵抗力的東西。你需要一種很好的導電體，但同時也是一種基本上可以把電子穿越絕緣體的概率降到極低的物質。概率不會是零，但它必須是一個很低的數字，否則漏電量就會過高。

　　伊萊：讓我們從小問題開始吧，比如電子的穿越。

　　埃隆：是的，世界在分子尺度上是瘋狂的，你不能運用正常的直覺。

　　我認為它會變得非常奇怪，從概率的角度看，它具有驚人的可預測性，量子力學有令人難以置信的可預測性。你只需要相信它告訴你的結論，即使它告訴你的結論，從宏觀上聽起來似乎不合邏輯。

　　但無論如何，我認為有機會可以製造一種具有極高能量密度的電容器。但那是我當時的想法，那並不是説，這個想法會成功。幾年后，我可能會發現的是，我可以為知識之樹添枝加葉，並完成一個博士學位，但實際上，最后這個設想並不現實。

　　其中一個可能的結果是，一個很大的可能性是，沒錯，你花費了這麼多時間，這件事在技術上是不可行的，它在商業上是不可行的，這是浪費時間，那就很糟糕了。

　　這就是為什麼我在95年開始決定從事於互聯網。我在讀大學的時候，我在想，還有哪些事情會對人類的未來產生最大的影響。

　　三 究竟是誰創立了特斯拉？

　　約翰：很明顯，你追求了多個選擇，對吧？

　　當你一開始加入特斯拉時，每個人都認為你不是創始人，每個人都試圖糾正你的説法，「他並沒有創立這家公司。」

　　那麼，真實情況是什麼樣的？因為很多人都認為，是其他人創辦了公司，你是后來加入的。但顯然，這不是事實。

　　埃隆：這不是事實。

　　人們這麼認為的原因是，埃伯哈德一直在進行一場不間斷的運動，試圖為自己攬下創立特斯拉的專有榮譽。

　　他是我曾合作過的最差勁的人。這說明了一些問題，好吧？我曾經跟一些真正的混蛋合作過，好吧？某人要成為我迄今為止合作過的最差勁的人，這並不容易，這就是我要説的。

　　特斯拉的真正起源是在2003年，當時我和JB在埃爾塞貢多吃了午飯，我們聊到了電動汽車。JB説，嘿，你試駕過AC Propulsion的Tzero嗎？我説，沒有。

　　但我們談到了電池技術，以及鋰離子如何最終成就長續航汽車的出現。那個時候，我從未聽説過艾伯哈德，從未聽説過他們。

　　然后，我得到了AC Propulsion公司試駕Tzero的機會。我當時想，哇，這真是太酷了。一開始，我説，你們能不能為我造一輛Tzero？我願意買一輛。

　　但他們不想再造一輛了。我就説，好吧。然后我説，你們真的應該把Tzero商業化，因為Tzero具有后來Roadster有的所有特性。比如250英里續航里程，0到60英里4秒加速。它是一臺雙門車，額，應該説，Tzero沒有門。

　　你可以看到，Tzero和Roadster之間有相似之處，它基本上是一輛小型電動跑車。我試圖説服那家公司的人，把Tzero商業化。我説，嘿，世界需要看到，有可能擁有一輛靠譜的電動汽車。

　　當時，我在SpaceX瘋狂工作，努力將火箭送入軌道。我們還沒有到達軌道，要到2008年，SpaceX纔會進入軌道。總之，我一直推動AC Propulsion公司將Tzero商業化。

　　然后奇怪的是，他們不願意做Tzero項目，但準備做一臺電動版的豐田賽恩。我想，事實比小説更奇怪。

　　我説，夥計們，事情是這樣的，動力系統中的電池，小批量生產將是非常昂貴的。不管怎麼樣，你可能會造出七八萬美元的電動版賽恩，或者你可以造十萬美元的電動跑車。人們願意為電動跑車支付十萬美元的費用，但他們不願意支付八萬塊，只省了很少的錢。因為電池組和動力系統非常的昂貴。

　　我甚至説，聽着，如果你們真的想做電動賽恩，我會出資10%，但你們必須找到願意出資剩余90%的人。而唯一願意像我一樣出資10%的人是謝爾蓋·布林（谷歌創始人）。所以這個項目就賣出去了。

　　然后我給湯姆·蓋奇發了一封電子郵件，説，聽着，如果你們確定不想商業化Tzero的話，讓我來做這件事，怎麼樣？我説，我會創建一家公司，把Tzero商業化。

　　然后丹説，如果你對Tzero的商業化感興趣的話，他知道另外兩個團隊也有興趣做這件事，問我想見見他們嗎？

　　我一直都沒見過第二個團隊，但我見到的第一個團隊是艾伯哈德、塔彭寧和賴特。艾伯哈德一直試圖把伊恩·賴特也從歷史中抹去，因為他們互相憎恨。

　　而他們所擁有的一切，基本上只是商業化的計劃... 沒有員工，沒有辦公室，沒有知識產權，沒有任何東西，真的沒有任何東西，沒有任何你可以稱之為公司的東西。

　　你問，公司在哪里？我不知道，它在哪里？這是一個空殼公司，價值為零。沒有員工，沒有辦公室，沒有設計，沒有知識產權，什麼都沒有，除了基本的商業化Tzero的想法之外。

　　而我在遇到他們之前，也有了這個想法。如果我沒有遇到他們，我就會繼續推進，和JB一起創建一家公司，把Tzero商業化，走自己的路。而這其實就是最終實際發生的事情，除了一路上不會有很多坎坷之外。

　　但實際上，在大約一年之后，馬丁·艾伯哈德和伊恩·賴特無法忍受對方，他們讓我選擇，哪一個離開公司。基本上，他們不能在同一家公司工作，我必須從他們中選一個。

　　然后我和JB談，我問，哪個是最不壞的選擇？最終，好吧，我們和伊恩·賴特説再見，留下馬丁。

　　無論如何，我認為關鍵點是，當有人説你在投資一家公司時，我提供給公司的錢，是最不重要的東西。當時沒有公司，如果我沒有遇到他們，我就會繼續推進，創建特斯拉公司。我想，它會和今天的特斯拉沒有什麼區別，你將無法分辨其中的差別。

　　我認為，在早期我們也可以就此避免很多戲劇性的問題。如果在一件事情上，可以讓我回到過去，我希望我從未見過馬丁·艾伯哈德。他絕對是最差勁的，如果我還沒表達清楚的話，最差勁的，最差勁的。一個為自己沒有做過的事情邀功的人，面目可憎。

　　凱爾文：很明顯，如果你有一臺時間機器，可以回到過去，不和他共事。

　　埃隆：是的，太棒了，那當然可以省去大量的痛苦。

　　凱爾文：然后只和JB合作。

　　特斯拉這個名稱和標誌，對許多車迷來説意義重大。請幫助我們瞭解，誰想出了特斯拉這個名字，當時有哪些替代方案。以及，特斯拉還是否會被稱為特斯拉，如果你和JB一起創業，而沒有遇到馬丁的話？

　　埃隆：「特斯拉汽車」，也就是當時的名字，它的商標，實際上是由一個住在薩克拉門託附近的人持有的。特斯拉汽車的商標，就像我所説，是由某人持有，而不是我們。

　　一開始，事實上我們似乎不能使用這個商標。誰想出了「特斯拉汽車」？我們向他購買商標的那個人，那個家伙。不是他想出來的，是他申請的商標，好吧。

　　他不迴應任何人，任何聯繫。所以，我把馬克·塔彭寧派去了。雖然他是馬丁最好的朋友，他仍然是一個超級友善的家伙。我派馬克·塔彭寧去坐在那個家伙的門口，不離開，直到我們得到特斯拉汽車的商標。

　　就是他想出來的。我忘了他的名字，但記載在商標中。你可以查一下商標的歷史，那就是想出「特斯拉汽車」的人，那個家伙。

　　凱爾文：但你是如此喜歡這個名字，所以你堅持不懈。你派馬克坐在他家門口，是吧？

　　埃隆：是的，我記得我們為這個商標支付了75000美元，這在當時是個大數目。

　　我認為，值得強調的是，馬丁·艾伯哈德比我大一些。他在我之前，有成功的創業經歷，而且他有很多錢，他是不願意拿錢去冒險。他並不窮，他在伍德賽德有一棟價值一千萬美元的房子，好吧。他只是不願意拿自己的錢去冒險。

　　而我不一樣，我願意用自己的錢去冒險，最后我賭上了我所有的錢。值得強調的是，這不是某個可憐的創始人被大資本家打壓了，這是他試圖描繪的場景。如果他願意，他可以匹配我的投資額，他只是不願意。

　　約翰：什麼時候開始，你看到了危機的出現？你加入了他，他入夥了...

　　埃隆：然后，我説服了JB加入。

　　我希望我們曾走過的終極路線是這樣的，如果AC Propulsion公司不曾提到還有其他兩個團隊對商業化Tzero感興趣，那麼我就會直接和JB一起推動商業化Tzero，少去很多戲劇性的問題。那就是我希望出現的路線。

　　我在這里犯的道德錯誤是，我只想吃自己的那塊蛋糕。我當時想，好吧，我需要做SpaceX公司，但我也很想做一家電動汽車公司。我怎麼能只吃自己的蛋糕呢？

　　合適的是，如果我讓別人來經營汽車公司，而我只負責整體的技術和設計，產品方面的事情。我最喜歡做的事情，就是產品方面的事情，而不是當老闆，我根本不喜歡當老闆，但我喜歡工程和設計問題。

　　我想，好的，我就只做我喜歡做的事情，也就是產品和設計，然后讓別人來做CEO，處理所有CEO該處理的瑣事。不幸的是，這並不奏效。

　　凱爾文：因為你曾經有過一個CEO，但並不成功。

　　埃隆：沒錯，事情發展到2007年中，終於有了結果。在汽車的成本和就緒狀態上，馬丁對我撒了個大謊。

　　而我實際上給了他一個機會。我説，馬丁，這輛車的成本是多少？多少錢，基於我們目前的追蹤？它是不是比我們的賣價還高？

　　我實際上是知道答案的。因為有一位投資者加入了，他盤算了成本。那個投資者告訴我，嘿，夥計，他加起來的數字，最好情況下，Roadster的長期成本是18萬美元。我記得我們的售價是8萬5千美元。你沒法支撐量產。

　　伊萊：什麼錢能支撐呢？

　　埃隆：是的，Rivian現在就有一個問題。

　　我説，好吧，這太混亂了。那位新來的投資者還説，汽車的大約三分之一可以運作，大約三分之一工期延誤嚴重，還有三分之一，根本就無法運作。

　　哦，我説，好吧，這太糟糕了。我給馬丁打電話説，馬丁，這車的成本是多少？他説，他不知道。我想，好吧，他完全就是在撒謊。

　　因為我問了，你有沒有告訴馬丁這件事？他説是的，我告訴了馬丁。然后，我就給馬丁打電話，問他車的成本是多少。

　　「哦，我不知道」

　　"你確定嗎？"

　　他對我撒了謊。我想，就這樣吧，他不能再當CEO了。我們開了一個董事會，我們一致同意解僱他，包括他在董事會中任命的人。當時，我們還沒徹底瞭解情況，我們讓他繼續留在公司，但他從2007年7月起就被解僱了。

　　然后，我還是不想成為公司的CEO，我任命了一個臨時CEO，但可以説，從2007年7月起，我是事實上的CEO。因為引入了一位臨時CEO，這位臨時CEO對汽車一無所知，所以我不得不增加對特斯拉的時間分配，幫助新任CEO解決問題。這一切，都發生在我們即將進入2008年的時候。

　　我非常不希望成為CEO。說白了，我第一天就可以當上CEO。從第一天起，我就擁有多數股權。我現在是CEO，如果我想當CEO，我可以隨時讓自己成為CEO，不需要任何陰謀詭計和手段。我可以直接説，這個CEO是我買下來的。正是因為我不想當CEO，事情才變得麻煩了。

　　我們有了一個臨時CEO，這樣的情況持續了幾個月。然后我們在2007年做了一次CEO搜索，唯一願意答應的人是Ze'ev Drori。我不知道你們是否記得Ze'ev Drori。

　　我很喜歡Ze'ev，他很無畏。唯一同意擔任特斯拉CEO的人，是一個在以色列傘兵部隊呆了三年的人，而且天不怕地不怕。Ze'ev加入公司，成爲了CEO。但從性格的角度來看，他的性格與團隊的其他成員並不融洽。

　　在Ze'ev擔任CEO，而我成為事實上的聯合CEO的約6個月后，因為他對電動汽車一無所知，他是一位來自於芯片行業的技術人員，團隊造反了，他們説，如果Ze'ev繼續擔任CEO，我們都要離開了。

　　我説，好吧。然后我説，你們能不能至少堅持一下，讓我們完成一輪融資？因為那是2008年中，大概2008年7月，我們需要完成一輪融資。你們能不能堅持到那時候？他們説，好吧，我們再堅持幾個月吧

　　然后我們基本上是在2008年的夏天，嘗試募集資金。我們有條款表，但市場在2008年9月左右開始斷崖式下跌，所以條款表從沒變成真正的投資協議。然后有一羣想投特斯拉的投資者，自己也破產了。他們並不是對我們有所隱瞞，他們只是努力保證自己不破產。

　　雷曼兄弟公司，貝爾斯登公司，轟然倒下。還有一些大銀行也會倒下，如果沒有政府的干預。總之，高盛領投了這一輪。2008年9月的時候，很明顯，這輪融資不可能發生了，市場在暴跌。

　　然后我就跟Ze'ev説，Ze'ev，我得把我所有的錢都投進去，我所有剩下的錢。這意味着，我必須要當CEO，我必須把我所有的籌碼都放在桌子上。Ze'ev説，我完全理解。然后我説，好吧。

　　從技術上來講，我從2007年中開始擔任CEO，在2008年底正式成為CEO。夥計，太戲劇性了。

　　那是噩夢般的一年。那一年，SpaceX的第三次發射失敗了。我們只有足夠的錢進行三次發射，三次發射以后，我們就沒錢了。我的婚姻分崩離析，我在辦理離婚。特斯拉的融資回合破裂了，我們離量產還遠着呢，然后就是經濟大衰退。

　　派對開始了，真是好時光啊。

　　凱爾文：完美風暴啊，夥計。

　　埃隆：是的，太殘酷了，至少可以這麼説。

　　最低的低谷，那是地獄般的日子。

　　伊萊：我可以問個問題嗎，當你接任CEO的時候，這段歷史很多人都不知道，我想從來沒有見過記載，產品開發的具體情況怎麼樣？當你接手時，產品製造的進展如何？因為我想，很多人有這樣的誤解：你出現時，產品已經完成了。

　　四 創立Zip2

　　埃隆：不，我從一開始就在監督這個產品。就像我之前提到的，我的角色實際上是首席產品官。令人困惑的是，通常擔任首席產品官的人，並不是投資者。人們會感到困惑，你到底是什麼身份？而我，其實兩者兼有。

　　而且投資是最不重要的部分。只是我相信，如果你要開公司，就應該把你自己的錢投進去承擔風險，不管別人的錢怎麼樣。我認為這是道德上正確的事情。如果你不準備投自己的錢，那你為什麼還要讓別人來投他們的錢呢，這是不對的。這就是我投資的原因。

　　而我的第一家公司Zip2，我當時沒有錢，所以我不能投資Zip2，這就是為什麼。、啟動Zip2，就在95年，我擱置了斯坦福大學的博士研究。我當時有十萬美金的學生債務。而因為我沒有開始斯坦福大學的學習，這意味着我沒有資格住在學生宿舍，我失去了我的學生津貼。

　　我只有兩千塊錢，有超過10萬美元的學生債務，還有一臺電腦。95年的那個夏天，那年夏天，我寫了互聯網上的第一份地圖、指南、白頁和黃頁。我自己寫的。

　　約翰：這太帥了。

　　埃隆：是的，這太帥了。

　　他們問，你用的是什麼網頁服務器？我沒有用網頁服務器，我只是直接讀取端口，我沒有時間在一個進程和另一個進程之間移動數據，直接讀取端口就可以了，為什麼需要一個服務器？通過8080端口，問題就解決了。

　　總之，我沒有錢。我弟弟來入夥的時候，他有5000美元，這在Zip2時代，是一個巨大的進步。

　　我們找到了一個閣樓式的辦公室，屋頂上有個洞，地板上堆滿了水，地毯都被弄髒了。但我想，加州不經常下雨，所以我們從附近的地毯店買了一塊打折的地毯，然后買了兩個牀墊，就睡在辦公室里。然后我們重新裝修，使它在白天看起來很正式。

　　曾經，我們只有一臺電腦，所以網站在晚上不能運行，因為我要在晚上寫代碼，而網頁服務器在白天運行。

　　我們上網的方式是，樓下有一家網絡服務提供商，我就在天花板上鋪了一條網線，我在地板上鑽了一個洞，讓網線穿過天花板上的瓷磚，然后把它插到樓下的網絡服務提供商那里。

　　凱爾文：他們不知道。

　　埃隆：不，他們知道。他們説，如果你直接接入，我們會給你一個非常便宜的價格。所以我沒有去弄許可啥的，我只是在地板上鑽了個洞，把網線拉下去，直接接入。所以，我們不需要買T1或路由器，就可以上網了。

　　然后，我弟弟來的時候，我們想辦法弄到了第二臺電腦，然后就可以讓一臺電腦運行，同時我可以在另一臺上編程了。

　　我們甚至沒有一個公寓，我們基本上都去埃爾卡米諾的基督教青年會洗澡，步行就可輕松到達那里。這只是爲了讓你們感受一下，我們一開始多缺錢，我們什麼都沒有。然后，我們在Jack in the Box吃飯，如果你知道Jack in the Box的話。

　　五 特斯拉創始人的離任

　　約翰：是的，但有一件事我想弄清楚，所有創始人的歷程是什麼樣的？

　　顯然，艾伯哈德被解僱了。JB和其他人怎麼樣了呢？他們的歷程是怎麼樣的，他們的角色...

　　埃隆：我認為，準確地説，特斯拉有五個聯合創始人。即使我解僱了埃伯哈德，他顯然也是這五人之一。伊恩·賴特也應該被認為是這五個人之一。

　　公司基本上什麼都沒有的時候，都有誰在那里？就那五個人。

　　最后，至關重要的人是JB和我，沒有我們，就不會有成功的特斯拉了，它甚至不會投入生產。

　　我認為，這一點的證據在於，嘿，我們解僱了馬丁，並給了他一堆錢。很好，創辦一家汽車公司。他這麼做了，嘗試了，但並沒有成功。所以，如果你是真的很棒，為什麼沒成功呢？

　　為什麼沒有人跟他一起離開？如果有人很棒，他們離開的時候，厲害的人會跟他們一起離開，一直如此。但沒有一個人離開。如果你想弄清楚真相，有誰跟隨他？沒有人跟隨？好吧。如果他是好人，而我是壞人，為什麼他們會跟着我？

　　沒錯，在硅谷，一個頂尖的工程師有17個工作機會，他們可以去任何地方工作。如果他們對自己的老闆沒有敬意，他們會去其他地方工作。

　　坦率地説，人們本可以得到比特斯拉提供的更多的錢，而且風險更小。他們可以去蘋果或其他公司工作，賺更多的錢，風險更小。但他們沒有這樣做

　　今天，特斯拉和SpaceX被畢業的工程師評為最想去工作的地方。為什麼呢？

　　明確一下時間線。電動跑車的概念，應該歸功於的公司和個人，是AC Propulsion公司和Tzero，他們應該得到很多讚譽。

　　艾伯哈德永遠也不會提到這一點，這也是一個不好的跡象。彷彿，這一切全來自於他的大腦。

　　我説，不不不，Tzero來自AC Propulsion，Tom Gage和Alan Cocconi生產了一輛電動跑車。然后你採納了他們的想法，並説讓我們把它商業化。是的，很好。我也獨立地想到，讓我們把它商業化吧。據稱，還有一個別的團隊也有這樣的想法，讓我們把Tzero商業化吧，因為AC Propulsion公司自己不願意做這件事。

　　但從一開始，我就在監督產品的開發。事實上，埃伯哈德把汽車的很多問題都歸咎於我，説哦，汽車之所以昂貴，是因為埃隆堅持要做所有這些事情。

　　好吧，如果我在控制產品設計的細節，但我也和它沒什麼關係，到底是哪一條呢？我不可能兩條都佔着。我不可能因為對汽車設計進行微管理而受到指責，但同時又與它無關，這兩個觀點是不相容的。

　　那輛車的每一寸都讓我痛苦過。帕薩迪納設計學院給了我一個榮譽學位，因為我在Roadster上的工作。這就是我為它付出的心血，大量心血。

　　但生產方面的問題，我實際上寫過一篇文章。我不知道你是否... 它發表在某個地方。特斯拉的早期歷史，一篇博客文章，我不知道你們有沒有看到過。

　　六 電動跑車Roadster的工程問題

　　埃隆：你可能可以從一臺古老的電腦上找到它，關於特斯拉的早期歷史。

　　我剛纔想詳細解釋，事情曾是多麼的混亂。汽車的核心產品設計本身，我認為是很引人注目的，但埃伯哈德所做的，關於如何生產汽車的商業決定卻是糟糕的。

　　在許多瘋狂的決定中，包括把電池生產外包給泰國的一家燒烤工廠。是的，我相信他們可以做出很棒的燒烤，但他們不知道怎麼生產高級的鋰離子電池組。

　　伊萊：但這好歹是一家工廠。

　　埃隆：嘿，這是家工廠，沒錯。

　　約翰：我們甚至不確定它是不是真的，對吧？

　　埃隆：沒錯。

　　電池是日本製造的，然后被運到泰國，然后被裝入電池組。然后再上船，送到英國，裝入汽車。然后，那輛車又被船運到加州，也就是最初的市場。

　　這就建立了長達5或6個月的供應鏈。如果電池包的銷售出了任何問題，你馬上就會有半年的電池包庫存，以及無法運作的汽車，基本上這就是會發生的事情。

　　泰國的燒烤公司完全無法生產電池組，他們以前從來沒有做過這樣的事情，這麼多戲劇性的問題。

　　馬丁不想改變AC Propulsion設計的電機尺寸，或電力電子設備尺寸，這就要求有一個雙速變速器。我們曾經三次嘗試生產雙速變速器，三次都失敗了。我記得，爲了生產雙速變速器，我們花了1000萬美元。

　　在我們解僱馬丁之后，我説，我們要把馬達做得更大，把電力電子設備做得更大，去除雙速變速器。去除變速器，直接使用直驅，我們需要差速器，基本上需要一個轉速減速器，但你不再需要離合器。所以，我們把馬達變大了，電力電子設備變大了，取消了變速器，然后就沒有變速器了。

　　最早投入生產的幾輛汽車，它們仍然有那個蹩腳的雙速變速器，只是固定在一檔，所以它的最高時速是65英里左右，而且有可能會卡住。

　　車身面板被外包給一家完全沒能力製造碳纖維車身面板的公司。當我訪問路斯特公司時，我問了他們認為的十大風險。他們説，哦，你的車身面板供應商會失敗的。我説，你説什麼？

　　這是一個星期五，我説，那我們現在就去那里吧，現在是周五晚上，我們就去了那個生產車身面板的地方。模具都是錯的，都是錯的，它們不適配。每個車身面板都要手工調整，在模具中進行生產。模具是錯的，流程是錯的，你不得不手工製作每一塊車身面板，使其勉強適配。

　　即便如此，車身面板與后備箱的縫隙也非常糟糕，你真的可以把你的拇指塞進縫隙里，混亂超乎想象。我想，好吧，這些人做成事情的可能性為零。

　　然后，我們不得不把車身面板的生產轉移到法國的Sotira公司，我最后在法國工作了幾個月，為車身製造新的模具，我們不得不為整個車身重新開模。Sotira有能力生產車身，但你還是需要重新開模，我們不得不為整個車身重新開模。

　　讓我們看看，我們改變了車身的生產，我把電池組的生產轉移到門洛帕克，基本上轉移到了灣區，嚴格來説，我想當時是在聖卡勒斯。並將總裝轉到埃爾卡米諾的汽車經銷商，福特汽車經銷商。如果你看《電動汽車的復仇》，你可以看到其中一些場景。

　　我們在聖卡洛斯生產電池組，同時也生產電機和電力電子設備。基本上我把電池組，電機和電力電子設備的生產都內包給了特斯拉，這樣我們可以快速迭代，並且實際上已經得到了一個可行的設計。因為設計必須是安全的，可靠的，而且不能花太多錢，否則就沒有意義了。

　　是的，車身、電機、電力電子設備、變速器改成單速，車子幾乎所有的東西都變了，我們不得不對公司進行資本重組。花了大約兩年時間，我們才真正開始生產，從2007年中到2009年中。

　　凱爾文：不過，Roadster的最初設想是什麼？你們顯然碰到了生產問題，但你有一個構思的最初設想。現在回想起來，你説使用Roadster車身是個錯誤，因為有太多的妥協。

　　埃隆：你説的是Elise車身吧？

　　是的，特斯拉汽車的誕生有兩個錯誤的假設。一個錯誤的假設是，可以使用AC Propulsion的動力系統技術，而且可以使用路特斯的Elise，並輕松地將其改裝為電動的動力系統，基本上，就是把AC Propulsion的動力系統塞進Elise。

　　讓路斯特公司負責生產，把一切都外包出去。我記得馬丁認為，員工的最高人數將是35人，就是這樣。這聽起來很不錯，尤其是當時的我主要來自於軟件的背景，我覺得很好，聽起來不錯。

　　不幸的是，這些都沒有成功。AC Propulsion的技術在成品車上是不可行的，而且他們使用的是模擬的電力電子設備，隨着温度的變化，汽車可能正常運行，也可能無法運行，或者，以非常不同的方式運行。因此，我們設計了我們自己的數字電力電子設備，這樣汽車的表現就會一致。

　　我們最終沒有采用AC Propulsion的電機設計，我們改變了電機設計。我們最終沒有使用任何AC Propulsion的技術，這是一方面。

　　然后，Elise的問題是，一旦你在汽車上增加一個大的電池組，汽車的質量就會比Elise重40%，這讓Elise的整個結構設計都失效了。電池組不能適配，我們不得不拉伸底盤。質量分佈也是完全不同的，就像我説的，所有的碰撞測試都失效了，所有的結構設計都失效了。

　　基本上，我們正在重新設計一切，但仍然受到Elise的限制。它有點太小了，這是個問題。你甚至不能使用空調系統，因為空調是皮帶傳動的，我們需要一個電子化的空調系統。所以我們甚至沒法使用這個系統。

　　最后，我記得這款車可能有複用了Elise4%或5%的零件。基本上，它比我們從一個乾淨的設計開始更糟糕。

　　這有點像，你心里有一所中意的房子，但你不是在一塊新的土地上建造這所房子，而是拿了別人的房子，然后你把所有東西都推倒，除了一面牆和地下室，就是面積和一堵牆。然后，你努力建造你的夢想家園，但是基於別人的基礎。

　　這不是一個好主意，這比你從頭開始設計花費更多，這是個問題。

　　伊萊：你中途有沒有考慮過放棄這個車身？還是説，因為資本的沉澱，已經太晚了？

　　埃隆：你説的放棄車身是什麼意思？

　　伊萊：我的意思是，完全不使用Elise。

　　埃隆：沒錯，有一次，我告訴JB，我説，我認為我們不應該與路斯特公司合作，我們應該直接自己做這件事。

　　JB説，好吧，我們根本不知道怎麼造車。這就像，我們剛從關於造車的想法起步，開始瞭解如何學習。

　　理論上，這是一家已經存在了50年曆史的汽車公司，應該有很多的專業知識，比那些從來沒有造過車的人要多得多。但是因為路斯特公司會有時不時的財務困難，當他們遇到財務困難時，他們就會對特斯拉公司下手。

　　因為如果你是路斯特，你可以選擇漲價，或者讓我們從特斯拉那里榨取資金，他們就會從特斯拉那里榨取資金，他們從特斯拉那里榨取了大量的資金。而我們沒有任何選擇，實際上不可能... 我們沒有選擇，我們被困住了，生產汽車的唯一途徑是與路斯特公司合作。當他們向我們提價時，我們也無能為力。

　　但不管怎麼説，經過這一切，我們設法把車的成本降低了，從之前的18萬，我記得降到8萬左右，大約在2009年中。通過重新設計和重構基本上整個供應鏈，除了極少數例外。把汽車的成本降到售價以下，是極度困難的。

　　然后，我們提高了汽車的價格，我記得，我們的平均銷售價格可能在11萬到12萬左右。我們因此能夠達到25%的毛利率，但是有很大的困難，實際困難難於地獄。

　　伊萊：沒有人可以説，特斯拉不是升值的資產，仍然有相當多最早的Roadsters收藏。

　　我很幸運地買到了523號，電子藍，這輛車，你們為車主重新噴了漆。我想他把車停在某個停車場，有人撞了他，你們就為他重新噴漆了。真漂亮，真漂亮。

　　埃隆：是的，我們一開始的時候有一些挺狂野的顏色。因為這些車都是一次生產一輛，你可以把它們刷成各種有趣的顏色。曾經，我們有一個非常鮮艷的橙色。

　　一開始，生產是極度困難的，利用那家不能生產車身，已經破產的公司的第一套模具，我們生產了五個車體。每個車體都需要大量的手工調整，而且因為有巨大的車身縫隙，看起來基本就像是垃圾。但只有五個，真的五個。前五輛生產的Roadster車身，來自於舊的模具。

　　然后我們就過渡到Sotira，S-o-t-i-r-a，法國公司，轉而使用他們的模具製造車身。他們實際上做得很不錯。

　　我記得，我不得不跟他們的生產團隊聊，讓他們更努力干活，比他們通常的工作更努力。我是説，他們的工作熱情很高，但我説，你們能不能先別去度假？因為否則我們的公司就會死掉，這基本上就是我的演講的縮略。

　　他們竟然説好的，我們會留下來生產車身。他們非常友善，推迟了他們的假期，並投入了大量的時間為特斯拉生產車身。這就是Sotira，很酷。

　　蒂莫西·沃特金斯也值得讚賞，蒂莫西·沃特金斯是讓這一切得以運作的關鍵。

　　凱爾文：JB的作用很關鍵，他成功的讓電池不再起火，對嗎？

　　埃隆：是的，JB，還有德魯·巴格利諾，有不少真正頂尖的人才解決了這個問題。

　　不是説電池不會起火了，只是，如果電池的一角着火了，它不會進入熱失控狀態，並導致其他電池起火。

　　爲了實現這一點，必須要採用液冷，來保持電池温度均勻。然后你就碰到了一個棘手的問題，你希望採用某種導熱的，但又能隔離電的材料。這兩者通常是一致的，如果某樣東西是導熱的，它也往往是導電的。所以要設法找到某種材料來冷卻或加熱電池組，但又不造成短路，這是很困難的。

　　然后，Roadster的早期電池組，冷卻管沒有設計迴路，我們只用了一根直的冷卻管，這樣，電池和冷卻管之間沒有太多的接觸。

　　無論如何，我們基本上做到了，沒有出太多問題，但它需要大量的迭代，並在灣區由我們自己生產電池組。

　　約翰：造車最貴的地方。

　　埃隆：造車非常昂貴的地方，但實際上比外包給泰國的燒烤公司要便宜，因為這實際上是可行的。

　　我們最初的電池組設計是極度錯誤的，因為它即使遭遇了事故，也必須能保持正常，它在事故中也必須足夠健壯。

　　七 2008，噩夢般的一年

　　約翰：在那些早期日子里的任何時候，顯然，破產之魔幾乎一直在敲着門。

　　埃隆：破產之魔實際上是在2008年來敲門的，但在那之前並沒有，因為我有來自貝寶的錢。

　　只是當我貝寶的錢用完，而市場也進入了經濟衰退，這時破產之魔就來敲門了。因此，從2008到2012，破產之魔是經常來敲門的。它只是站在外面看着，「我們在這里」，「我們還在這里」

　　約翰：有沒有某個時候，你想過説，這是一個壞主意，我只是需要... 專注於SpaceX，或其他的項目，在這四年里？

　　埃隆：我做出的最艱難的決定之一是在2008年。我記得貝寶收購的錢只剩下了4000萬美元。

　　好吧，我可以把所有的錢都投給SpaceX，或者全部投給特斯拉，增加其中一家的生存概率。或者我可以平分投資。但對我來説，公司就像孩子一樣，它不僅僅是一家公司。這有點像，如果你有兩個孩子，你怎麼可能真的説，好吧，我們要讓其中一個孩子捱餓。

　　我沒法説服自己，我一定想要這家公司死去，或者説那家公司肯定會死，最后我把錢平分了，把2000萬美金給了特斯拉，2000萬給了SpaceX。但這可能是一個超級愚蠢的決定，兩家公司都可能因此而破產。

　　當時我想，如果兩家公司都破產，那就太糟糕了，因為我平分了救濟糧。

　　但后來幸運的是，SpaceX的第四次發射進入了軌道。如果第四次發射失敗了，SpaceX肯定會死。

　　然后，我們在可能的最后一天的最后一個小時完成了特斯拉的融資回合，也就是，2008年12月24日下午6點，瘋狂。

　　唯一願意投資的人，是特斯拉現有投資者中的一小部分。是的，有Antonio Gracias，Ira Ehrenpreis，Steve Jurvetson。我想可能還有其他一些人，但這是三個主要的。

　　然后是Vantage Point，這是這個世界上最差勁的風險投資公司。還有Alan Salzman，他是僅次於馬丁·艾伯哈德的混蛋，他想讓特斯拉破產，這樣他就能對公司進行重組，這就是他的策略，真·混蛋。

　　無論如何，他們拒絕允許我們進行股權融資。我們嘗試進行一輪股權融資，他們阻止了股權融資。

　　Salzman和Vantage Point，鮮為人知的事實，在2008年12月，故意想讓特斯拉破產。他們的邪惡計劃是，公司會破產，然后他們就會把股權清零，重組並擁有整家公司，真·邪惡。

　　是的，邪惡但也很蠢。因為汽車公司一旦破產，你就會失去客户對你的信心，人們就會説，這家公司破產了。供應商就會説，啊，這家公司破產了，我不想再為你提供零件。他們邪惡的計劃失敗了。

　　總之，友善的投資者同意匹配這2000萬，因此，特斯拉將獲得4000萬美元的資金。但因為這不能是股權融資輪，它必須是一個可轉股債權輪。因為Vantage Point對股權有封鎖權，這基本上是一些艱深的知識。

　　這對於風險投資者來説是非常困難的，因為他們不是債務投資者，他們是股權投資者。他們必須去找他們的合作伙伴，為特斯拉爭取一個例外，説，這是可轉換為股權的債務，而只有在未來某個時候Vantage Point同意的情況下，纔可以轉換為股權。

　　伊萊：這是個艱難的投資頭寸

　　埃隆：是的，尤其是當通用汽車和克萊斯勒正在經歷破產。

　　我試圖籌集外部資金，人們甚至對我提出要求而感到生氣。我通過打電話，為特斯拉籌集資金，在那個2008年的12月，我們獲得的外部資金為零，因為有很多公司都在經歷破產，根本沒有人關心。

　　我們終於設法通過一個可轉換債務輪籌集到了資金，基本上與我投入的資金相匹配，那是我的一切，之后我什麼錢都沒有了。

　　在2008年底，我甚至也沒有房子，什麼都沒有。我的前妻擁有房子，我基本上什麼都沒有，然后我不得不通過借錢來支付租金。真正的沒錢，是的沒錢。

　　（以上）