夜读 | 总想预测下次衰退，又怕错过下个大牛股？巴菲特2019年经典对话：真正重要的是，每次下注尽量站在概率优势的一边……

“对我来说，买股票本质上就是在买一家企业的一部分。所以我真正关心的是，按这个价格，我到底买到了什么？”

“衰退可能会在公开市场证券或者企业收购方面，为我们带来更多机会。假如我们看到一家优秀的企业，而全世界所有人都非常悲观……我们依然会买，而且会相当积极地买。”

“真正重要的是，每次下注时，都要尽量站在拥有概率优势的一边，而不是跟庄家对着干。”

“你不会希望自己买入的那家公司，必须把每一件事都做对，才能继续生存。那可不是一项好投资。”

“防患于未然，胜过事后百般补救。”

2019年3月28日，88岁的巴菲特来到得州达拉斯地区，参加一场为非营利机构盖特豪斯公开举办的慈善活动，并接受CNBC主持人贝基·奎克（Becky Quick）的现场专访。

那是个很有意思的时间点。

伯克希尔收购BNSF铁路即将满10年；美国收益率曲线刚刚出现2007年以来首次倒挂；曾经在航空股上吃过大亏、说过自己应该设一个“航空公司800电话”提醒自己别再买的巴菲特，此时又重新重仓几家美国航空公司。

另一边，低利率环境下的新经济公司估值正在一路抬高，上一年亏损近10亿美元的Lyft（美国网约车平台，Uber的主要竞争对手之一）将在采访第二天上市。

于是，这场对话问到了不少现在看依然熟悉的问题。

经济是不是在放缓？收益率曲线倒挂是不是意味着衰退？低利率应该给股票多高的估值？航空业还能不能买？一家还在巨额亏损的科技公司，到底值多少钱？

从铁路货运和伯克希尔旗下其他业务的数据中，巴菲特已经看到经济增速放缓。但对于下一场衰退什么时候到来，他没有给出预测。

“假如我们看到一家优秀的企业，而全世界所有人都非常悲观，收益率曲线甚至倒挂了100个基点，我们依然会买，而且会相当积极地买。”

到了Lyft，他算的还是那笔最简单的账：如果花250亿美元把整家公司买下来，我究竟买到了什么？未来它要赚多少钱，这笔投资才划算？

七年过去，当年的利率、航空业和科技公司估值都已经走到了完全不同的位置。

比起观点和判断本身更有价值的是，去理解巴菲特的思考方式：他一直很清楚哪些问题值得花时间，哪些问题并不需要知道答案。

后半场的话题从投资一路聊到自由贸易、贫富分化和慈善。

这位已经承诺捐出99%财富的老爷子说，自己捐出去的钱从来没有改变过生活方式。真正让他敬佩的，是那些愿意拿出自己的时间去帮助别人的人。

“我买不到更多时间，也买不到爱。其他很多东西，我都可以买，但这两样不行。”

这句他常常挂在嘴边的话，每次看总有共鸣。

小编将这场对话精译整理分享给大家。

关于BNSF铁路公司

 奎克  你曾把收购BNSF铁路公司这笔交易称为对美国经济未来的一次巨大押注。事实证明，这笔押注获得了巨大的回报。

你在今年的伯克希尔年报中也写道，在伯克希尔·哈撒韦这片森林里，BNSF是其中一棵参天的红杉。回顾过去九年，你怎样评价这段历程？

 巴菲特  它确实是伯克希尔这片森林里最高的那棵红杉。

对伯克希尔来说，2009年10月底或者11月初，是一个具有决定性意义的时刻。

当时，马特·罗斯（Matt Rose，前BNSF铁路公司首席执行官）和我在得克萨斯州沃思堡的一家小酒店里进行了交谈。今年秋天，我们的董事会也会去那里开会，纪念这笔交易达成十周年。

我在得克萨斯州一直非常幸运，但没有哪件事情能够与收购BNSF相比。

有一件事你们可能会觉得很有意思。

我记得是在那个星期一，也就是我星期五来这里和马特见面之后。我们当时基本上已经谈妥了交易。

随后我给我们的律师打电话，对他们说：“从现在到星期日中午，你们想记多少工时、收多少费用都可以。但星期日中午以后，你们就要免费干活了。”

我们把这笔原本可能需要几个月才能完成的交易，压缩到了一个星期左右。

如果我当时没有设下这个限制，它大概真的会拖上几个月。

在座凡是参与过企业并购交易的人，应该都明白我为什么要加上这一条。

 奎克  马特下个月也要退休了。没有了他，你们准备怎么办？

 巴菲特  他为我们留下了一条非常、非常出色的铁路。

在伯克希尔旗下，它就是那条参天红杉般的铁路。我们会好好照看他为我们建设起来的一切。

我想，我当时可能在开场介绍中把这笔交易称为“对美国的押注”，也是对一项百年资产的押注。

实际上，它的寿命远不止一百年。但我当时觉得，我自己大概也只能活这么久，所以不想谈论超出自己任期太远的事情。（笑）

但它确实是一项极其基础性的资产。

按城际货运的吨英里计算，BNSF承运了美国超过15%的货运量。

它不仅对伯克希尔非常重要，对整个美国也非常重要。

马特一直把它当作一项对国家非常重要的事业来经营。他明白，这条铁路所具有的重要意义，远远超过绝大多数企业。

它关系到美国能否按照我们希望的方式正常运转。

 奎克  沃伦，我想你从小就对铁路非常着迷。

 巴菲特  没错。

 奎克  现在，你看待铁路的方式，已经远远不只是把它当作一个有趣的玩具，或者某种童年梦想。你把铁路看作衡量经济运行状况的一种真正有效的方式，你也经常谈到铁路货运量。

现在观察这些数据时，你看到了什么？这些数据告诉了你怎样的经济状况？

 巴菲特  过去一两个星期的数据，受到美国中西部洪水的影响，出现了一些失真。

我们也运输大量煤炭。整个铁路行业会公布二十多个货运类别的数据，涵盖所有铁路公司。

冬季的数据总是会受到一些特殊因素的影响，但我会说，目前看起来，经济似乎正在放缓。

我不是说经济已经掉头向下或者发生了逆转。但从我们旗下各项业务的表现来看，尤其是铁路数据，因为这些数据出来得非常快，而且覆盖的经济领域非常广，确实能够看出一些放缓迹象。

当然，其中也会受到其他因素的干扰。比如人们可能担心关税，所以会加快从太平洋方向进口和运输商品。这些因素都会影响数据。

但我会说，经济增长的速度看起来确实已经放慢了。

我不想把话说得太重。我只能说这种放缓已经接近“可以明显察觉”的程度，但我不会说得比这更严重。

 奎克  这种情况是普遍出现的吗？无论是大宗商品、零售商订购的商品，还是能源领域，你都看到了放缓？还是说，疲软主要集中在少数几个领域？

 巴菲特  铁路运输分为二十多个类别，比如汽车、砂石骨料、谷物，几乎什么都有。

去年全年，几乎所有这些类别的走势都非常强劲。

从这些数据，以及结合我每个星期都会看到的许多其他数据来看，增长速度确实已经放缓了。

当然，你始终要考虑天气因素，但根据我今天能够看到的情况，这就是目前的判断。

我不想把这件事说得过于严重。这不会改变我们的任何行动。

即使前面亮起了闪烁的红灯，或者出现了非常明显的红灯预警，我们的投资方式也不会改变。

看看铁路就知道了。

回想2009年秋天，当时的情况看起来简直像是世界末日。但事实证明，2009年第三季度恰恰就是最低点。

你真正应该做的是押注美国。

刚才我们听了段无比美妙的演奏。嗯，上帝确实眷顾了美国。

关于利率与股票吸引力

 奎克  我不想把这个问题讲得太技术化，但现在收益率曲线已经出现倒挂，也就是10年期国债收益率低于3个月期国债收益率。

这是一个非常重要的信号，它可能预示经济衰退。过去50年中，每一次经济衰退之前，它都曾发出信号，而且只出现过一次错误预警。

这也是自2007年以来，收益率曲线第一次出现倒挂。你认为经济衰退已经出现在前方了吗？

 巴菲特  我倒希望自己能够看到很多次经济衰退，希望自己能活得足够久。

我记不清自己这一生究竟经历过多少次经济衰退了。我出生于1930年8月30日，当时道琼斯工业平均指数略高于250点。

等到我大学毕业时，道指在我出生之后只有一两天曾经达到过我出生时的水平。

我都没记自己究竟经历了8次衰退、6次衰退，还是其他什么数字。

但经济衰退就是资本主义制度的一部分。未来我们还会经历衰退，这不会改变伯克希尔的任何投资决策。

衰退可能会在公开市场证券或者企业收购方面，为我们带来更多机会。

假如我们看到一家优秀的企业，而全世界所有人都非常悲观，收益率曲线甚至倒挂了100个基点，我们依然会买，而且会相当积极地买。

 奎克  我之所以一直追问，是因为你过去经常说，高利率就像作用在股票价格上的引力。

 巴菲特  没错。

 奎克  那么反过来说，如果利率非常低，是不是意味着股票应该以高得多的价格交易？你现在是怎样看待这个问题的？

 巴菲特  对，原则上讲，利率越低，股票就越有吸引力。

道理其实很简单。你买一家企业，是因为它未来20年、30年、40年还能继续赚钱。但如果你买的是一只30年期债券，那接下来30年，你拿到的就是那个固定利率。不管是你自己一直拿着，还是以后把它卖给别人，数字就在那里。

假设30年期国债收益率只有2.8%、2.9%，而美联储的目标又是每年2%的通胀。你拿到这2.8%、2.9%的利息还得交税，税后一算，大概也就剩2%左右。

换句话说，你等于是告诉自己，“好吧，我愿意把钱放在这里30年，最后几乎赚不到什么实际回报。”

这种投资从来不会让我兴奋起来。

可另一边，你能买到一些真正优秀的企业。它们在有形资本上可能长期赚14%、15%，而且很多年来整体上一直能够做到这一点。你想想看，这和一只收益率不到3%的债券，差别有多大。

而且好企业还有一个特点：它会复利。你买进去的时候，企业本身创造的收益可能就已经高于债券，往后随着时间推移，盈利还有可能继续增长。

所以我有时候会把股票看成一种票息会往上走的债券。

其实股票大致就是这么回事。它像一只永不到期的债券，后面挂着一长串一直延伸下去的“息票”。唯一的问题是，每张息票上最后会写多少钱，你今天不知道，得自己去判断。

但有一件事我基本可以确定，从整个股票市场来看，未来长期能够创造出来的收益，肯定不止2.8%。

所以，债券收益率越低，股票作为长期投资就越有吸引力。

至于这意味着未来三个月、六个月，或者一年股市会怎么样？我不知道。

而且说实话，我也不在乎。

关于增持航空公司

 奎克  我们谈谈你的一些大型投资。航空业曾经是一个你发誓再也不会碰的领域，但几年前，你又重新大举进入了这个行业。

 巴菲特  没错。

 奎克  现在，你持有美国航空、联合航空、西南航空和达美航空的大量股份。最新披露的文件显示，你又买入了更多达美航空的股票，使伯克希尔的持股比例超过了10%。

就在几个月前我采访你时，你还说，通常会尽量避免让持股比例超过10%。这次发生了什么？

 巴菲特  这是一个很有意思的情况。

大约三个星期前，达美航空在一场投资者会议上宣布回购了大约2600万股或者2700万股股票，而且为了进行回购，还借了10亿美元。

我喜欢这事儿，有两个原因：

首先，他们回购了公司大约4%的股份。因此一夜之间，我们对达美航空的实际持股比例，就比前一天提高了4%。

其次，我喜欢他们愿意借入10亿美元，加快股票回购计划。

但我当时没想到，达美这一回购，我们的持股比例就被动超过了10%。一过这条线，监管上的麻烦就多了，而这原本是我一直想避开的。

（聪投注：按美国《证券交易法》第16条，持有一家上市公司某类股权超过10%的股东，会被纳入“内部人”监管范围。此后大多数股票交易都需要向SEC快速申报；更重要的是，如果在6个月内发生相反方向的买卖，产生的“短线交易利润”原则上可能被要求返还给公司，同时还受到做空等方面的限制。也就是说，对伯克希尔这样交易规模很大的机构来说，超过10%并不只是“多持有一点”，而是会明显降低之后买卖这只股票的灵活性。）

既然如此，我索性再多买点。既然都已经破了戒，那又何必只买这一只呢？

 奎克  这是不是意味着，比起其他航空公司，你现在更看好达美航空？

 巴菲特  不是。我只是不小心让持股比例超过了10%。

 奎克  你是不小心超过的，嗯，这种说法我倒是经常听到。

 巴菲特  20世纪80年代末，我曾经投资过全美航空。我记得投资金额是3.8亿多美元。

当时，埃德·科洛德尼和我一起吃晚饭。他说自己需要一些钱，于是我就开了张支票。我想，我那张支票还没到账，这笔钱就已经烧得差不多了。

全美航空后来破产过好几次。我曾经试图以面值50%的价格出售我们的投资，但根本卖不出去。

幸运的是，它后来有过一段经营得相当不错的时期，所以最终我们在那笔航空投资上确实赚到了钱。

但如果你看看美国历史上有多少家航空公司破产，再看看有多少家汽车制造商破产，就会明白资本主义有时是非常残酷的。

从整体上看，资本主义能够创造很好的结果，但它遵循的是“适者生存”。

航空业的竞争一直非常激烈，未来也不会改变。只不过，它现在已经不再像过去那样，为了抢生意相互厮杀，最后把整个行业拖入亏损和破产。过去很长一段时间，它确实是一门近乎自我毁灭的生意。

 奎克  你重仓的几家航空公司中，有三家使用波音737 MAX，如今都不得不停飞这款飞机。我不知道你对这件事跟踪得有多密切，但根据目前了解到的情况，你怎么看？

 巴菲特  显然，波音眼下有很多事情得赶紧处理。

不过，航空业这些年的安全记录真的好得难以置信。我们自己也做保险，所以看得很清楚，航空保险费率为什么能一路降下来？就是因为这个行业已经变得非常安全了。

737 MAX当然出了问题。但你可以肯定，波音现在一定是昼夜不停地在解决它。

我不觉得这件事从长期看会改变航空业什么。你想想，在我这一生里，坐飞机能变得像今天这么安全，已经是非常了不起的变化。

关于汽车行业以及贫富问题

 奎克  我们继续沿着这个话题谈下去。刚才谈了飞机和火车，现在再谈谈汽车，因为伯克希尔还持有通用汽车的股份。

 巴菲特  这笔投资是我们办公室里其中一位投资经理做的。伯克希尔有两位投资经理，各自独立管理一部分资金。

 奎克  不过，持有通用汽车股份的还是伯克希尔·哈撒韦，股份价值大约26亿美元。

 巴菲特  约占通用汽车总股本的5%。

 奎克  最近，通用汽车再次成为新闻焦点。特朗普总统对公司关闭俄亥俄州洛兹敦工厂一事非常不满，而且多次公开表达意见。他给玛丽·博拉（Mary Barra）打了电话，希望通用汽车重新开放这座工厂，或者把它卖给其他愿意在那里从事生产的企业。

特朗普总统已经和玛丽·博拉谈过这件事。你和她谈过吗？

 巴菲特  没有。我已经有几个月没见她了，不过我们很快会一起吃顿午饭。

我认为，玛丽·博拉在通用汽车做得非常出色。这可不是一份容易的工作。

她刚刚接任CEO不久，就不得不出席参议院委员会的听证会。我非常钦佩玛丽·博拉，也非常认可她在通用汽车所做的工作。

汽车业并非一成不变。如果你始终沿用过去的做法，尤其是没有提前很多年思考未来，那就会犯下严重错误。

一家汽车公司在50年前、30年前甚至10年前形成的生产布局，迟早都会过时。今天正在建设的工厂和生产体系，将来也一样会过时。

这就是这个行业的本质。

据我了解，通用汽车已经向许多受影响的工人提供了其他工厂的岗位，其中不少人已经接受。

资本主义常被称为“创造性破坏”。很多年前，奥马哈大概有1.5万人在肉类加工厂工作。如今，那些岗位已经消失了，很多人转到了保险业。

坦率地说，我很高兴这种转变发生了，因为保险业对我们很有利。

变化本来就是资本主义制度的一部分。如果你不承认这一点，就会做出一些非常愚蠢的决定。

铁路业也经历了巨大的变化。看看铁路安全记录的改善，再看看运营效率提高了多少。这些变化对股东有利，但更重要的是，它们对美国有利。

 奎克  可是，在这些变化中被抛在后面的人，也正是美国政治不满和社会不平等不断加剧的重要原因。我们应该怎样解决这个问题？

 巴菲特  美国现在人均GDP大约6.5万美元，是我出生时的六倍多。要知道，我出生的时候，美国已经是一个发达国家了。可今天，我们的人均产出又在那个基础上增长到了六倍。

既然这个国家已经富裕到这种程度，我们就应该有能力照顾那些因为经济变化而被甩在后面的人。这个词不好听，但事实就是这样——在经济向前发展的过程中，总会有人像是被车轮碾过去，成了所谓的“roadkill”。

伯克希尔最早就是马萨诸塞州新贝德福德的一家纺织厂。当时我们有2000名员工，其中一半只会说葡萄牙语。可今天，新英格兰已经几乎看不到纺织厂了。

这些变化不是那些工人能够决定的。所以，一个如此富裕的国家，应该照顾那些因为自己无法控制的变化而失去生计的人。

我百分之百支持自由贸易。自由贸易给美国带来了巨大的好处，而且以后还会继续带来好处。问题是，这些好处往往是看不见的。

比如你的鞋便宜了10%，内衣便宜了一点，其他商品也比原来更便宜。你每天都在享受自由贸易带来的好处，只是你根本不会意识到。

沃尔玛也不会在货架上挂块牌子告诉你：“因为这件商品不是从美国制造商那里采购的，所以你刚刚省了8%。”

对整个国家来说，自由贸易带来的收益非常大，只是这些收益分散在每个人身上，很难被看见。但另一边，一个50岁、55岁的工人，可能会因为工厂关门，整个经济生活一下子被毁掉。

你很难指望这些人重新接受培训，然后换一门职业；也不能简单地说，让他们搬到另一个地方重新开始。

我们以前在缅因州德克斯特有一家制鞋厂。那里的工人干得非常好，很多人做的工作，他们的父母以前也做过。可到了全球化的经济环境里，这些岗位就是失去了竞争力。

所以我的看法很简单：如果一项政策让整个国家受益，那么这个富裕的国家就应该拿出一部分收益，去照顾那一小部分因此被迫付出代价的人。

我认为这是一个富裕国家应尽的责任。

关于新股的看法

 奎克  通用汽车也一直在思考未来，试图判断汽车业接下来会变成什么样。为此，它投资了Lyft，而Lyft将在明天上市。

Lyft刚刚上调了IPO发行价。按照最新定价计算，公司市值大约为200亿美元。

但Lyft在招股说明书中明确表示，公司不仅尚未盈利，去年还亏损了将近10亿美元，而且也无法确定什么时候能够实现盈利。面对这样一家公司，你会怎样估值？

 巴菲特  我不知道他们现在谈的估值是不是已经接近250亿美元了，但如果让我花250亿美元把这家公司整个买下来，我肯定不会这么做。

我看股票一直都是按“买整家公司”的方式去想。哪怕我们只是买100股通用汽车，我也会先问自己：如果把所有股份都算进去，这家公司一共值多少钱？

（聪投注：Lyft于2019年3月29日正式登陆纳斯达克，IPO发行价为72美元。到2026年8月26日，股价约17.4美元，市值约66亿美元，较上市初期已缩水约七成。

不过，公司本身并没有停留在当年的巨额亏损状态。2026年二季度，Lyft单季收入18.4亿美元，净利润5030万美元，过去12个月自由现金流达到约11亿美元。

回头看巴菲特当年的那笔账，如果250亿美元买下整家公司，五年后至少要做到25亿—30亿美元税前利润。实际到2025年，Lyft税前仍亏损5325万美元；当年账面净利润虽然达到28.4亿美元，主要来自约29亿美元递延所得税资产估值准备的释放，并非经营利润。）

比如通用汽车大概有12亿股，股价如果是35美元，那整家公司算下来就是400多亿美元。

对我来说，买股票本质上就是在买一家企业的一部分。所以我真正关心的是，按这个价格，我到底买到了什么？

这个世界上，250亿美元可以买到太多东西了。可如果你花250亿美元买下一家公司，那它五年以后至少得赚到25亿、30亿美元的税前利润，才有可能和今天市场上那些已经摆在你面前的机会放到一起比较。

所以，这类东西从来都不是我特别感兴趣的投资。

实际上，我和查理已经很多年没有参与过IPO了。我想上一次还是1956年福特汽车上市的时候，我买了100股。

当时格斯·利维（Gus Levy，高盛后来的高级合伙人、华尔街交易业务的重要开拓者）在高盛负责相关业务，他算是卖我一个人情，给我分了100股。现在说出来应该没关系了，追诉期大概早就过了。

那100股我赚了500美元，这也是我唯一一次这么干。别忘了，我当时一年也就赚1.2万美元，所以500美元对我来说可不是小数目。

但如果是在市场特别火热的时候去追新股，我觉得普通投资者根本不该把这当成一件值得考虑的事。

 奎克  你也承认，自己曾经错过一些这样的公司。比如，你很早以前就应该买入亚马逊，也应该买入谷歌或者Alphabet。Lyft会不会也是你错过的又一个巨大机会？

 巴菲特  当然有可能，任何事情都有可能。

很多年前，拉斯维加斯的沙漠旅馆曾经陈列过一对骰子。工作人员把它们放在一个小盒子里，因为这对骰子曾经连续32次掷出同一个点数。

那得是多少概率？一千、一百万、十亿……总之，超过40亿分之一。

所以，一个人完全可能不断做出愚蠢的押注，却依然赢钱。但你不会愿意把这种做法当作自己一生遵循的原则。

比起那些自己没有做过的事情，我更担心自己真正做过的事情。我的意思是，我这一生错过了各种各样的机会，这并不重要。

真正重要的是，每次下注时，都要尽量站在拥有概率优势的一边，而不是跟庄家对着干。

关于苹果以及如何面对犯错

 奎克  你目前最大的持仓是苹果，所持股票价值大约470亿美元。苹果本周刚刚举行了一场盛大的发布会，现场星光熠熠。

苹果在会上推出了一系列新的流媒体服务，涵盖新闻和娱乐内容。我知道你有一台iPad，你会在上面下载和使用这些服务吗？

 巴菲特  当然，我可是一直紧跟时代潮流的。

顺便给你看看我的手机。这是亚历山大·格拉汉姆·贝尔（Alexander Graham Bell，电话发明史上的代表人物之一）借给我的，只不过我一直忘了还给他。

娱乐业是一场竞争极其激烈的游戏。现在，很多实力雄厚的公司都已经入场，而且每一家都是动真格的。

但它们面对的根本问题是一样的：每个人都只有两只眼睛，每天能够自由支配的时间也很有限。人们要睡觉、要工作，真正空闲的时间可能只有四五个小时，而且这些时间现在已经被各种内容占满了。

显然内容的分发方式正在发生巨大变化。人们永远会看体育比赛，也永远会看新闻和奥运会。

真正的问题是，谁能把这些内容送到观众面前，以及获得这些内容的分发权究竟值多少钱。

现在，一批体量非常庞大的公司都在争夺观众的注意力。但人们不会突然多长出两只眼睛，每天的空闲时间也不会增加。这本质上是一个存量市场。

与此同时，奈飞（Netflix）以一种十年前几乎没人能够想象的方式，彻底打乱了原有格局。未来这场竞争会怎样发展，我们只能继续观察。

但它确实是一场非常难以预测的游戏，因为一群极其聪明、拥有大量资源的人，都在想方设法从你每天的时间里再多抢走半个小时。

我自己不愿意参与这种竞争。对我来说，这场游戏实在太难了。

 奎克  但从某种意义上说，你已经参与其中了。毕竟苹果是你最大的投资。

 巴菲特  不，不是这样。苹果远不只是一家娱乐公司。

我当然希望它在这项业务上取得成功。苹果是一家有能力承受一两次失败的公司。你不会希望自己买入的那家公司，必须把每一件事都做对，才能继续生存。那可不是一项好投资。

矿业界过去有一种说法：任何一座准备开采的矿山，都必须能够承受一定程度的坏运气。

因为当你真正向地下挖到5000英尺，或者其他很深的位置时，总会遇到一些意想不到的问题。

有些企业的经营模式相对更可预测，但无论如何，企业都会犯错。伯克希尔这些年来也犯过很多错误。

我说“伯克希尔”时，其实指的就是我自己，只不过我习惯把责任说成是伯克希尔的。

我们最初从一家纺织厂起步。后来还有两家公司并入伯克希尔，一家是多元零售公司（Diversified Retailing），另一家是蓝筹印花公司（Blue Chip Stamps）。

蓝筹印花经营的是购物赠券业务，最后这门生意的价值归零了。我们创办多元零售公司时，最初买下的是巴尔的摩的一家百货商店，后来那家商店也消失了。

所以犯错是不可避免的。关键是，不要用太多的资金去犯错；犯错以后，也要尽快认清现实。

与此同时，还应该长期拿住那些真正成功的投资。

或许只是因为我是一个88岁的老头，所以我不会每天回头清点自己犯过的所有错误。反正真要一一回顾，也要花太长时间。

苹果当然也应该尝试一些最终可能不会成功的事情。

 奎克  这么说，你认为苹果这次推出的新服务，可能就是一次不会成功的尝试？

 巴菲特  我不知道。

我只知道，假如我是迪士尼的鲍勃·艾格（Bob Iger，时任迪士尼董事长兼CEO），我一定会想尽办法抢在苹果前面。

假如我是AT&T或者康卡斯特，我也会这么做。奈飞显然也会竭尽全力，不让苹果侵入自己的地盘。

这就是资本主义。想一想250年前的达拉斯，那不过是三个像我这么长的人生，甚至还不到三个。当时这里什么都没有。现在，你从机场一路过来，只要环顾四周，就能明白这套制度创造了什么。

每当我听到《天佑美国》这样的歌曲，真的会起鸡皮疙瘩。因为只用了相当于我三个人生的时间，美国就把一片当年法国人愿意以1500万美元卖给我们的土地，建设成了今天这个样子。

法国当时把大约四分之一的美国国土卖给了我们，而且连地下的矿产资源也一并送了出来。在座各位应该都明白，这有多么重要。（笑）

路易斯安那购地款中，大约20%，也就是约300万美元，是用大约20万盎司黄金支付的。而我们得到的土地中包括南达科他州，仅仅那里的一座金矿，后来就开采出了4000万盎司黄金。

我不知道当年是谁代表法国谈成了这笔交易，但这笔买卖对法国显然不太划算。

所以，这套制度确实令人叹为观止。

十年以后，当我们再回头看娱乐内容的分发方式时，它一定已经变成了人们真正想要的样子，也会以人们希望的形式呈现。无论创造力最终带来什么产品，市场都会朝那个方向发展。

这会是一场规模庞大、竞争极其激烈的游戏。但有一件事我可以保证，最终受益的一定是公众。

 奎克  苹果本周还宣布，将推出一张信用卡。据说这张卡不收取任何费用，用户甚至不需要实体卡，只要通过手机就能使用。

考虑到你在美国运通也投资了大约160亿美元，这会让你担心吗？

 巴菲特  我们持有美国运通大约18%的股份。

全世界的公司都想控制支付渠道。不过，刚才我和理查德·费舍尔（Richard Fisher，前达拉斯联储主席）聊了几句，他提醒了我一件事，这让我稍微安心了一些。

目前，美国流通中的现金大约有1.7万亿美元，而此前大约是9000亿美元。流通中的现金每年仍在以大约6%的速度增长。

我不知道是不是有很多人把1美元或者100美元的钞票塞在枕头下面，也许只是因为他们觉得现在的利率太低。

但支付是一个规模极其庞大的市场，不同国家也会以不同方式应对这场变化。我很满意我们持有美国运通18%的股份，也很满意我们持有苹果5.5%的股份。

关于富国银行

 奎克  既然谈到了金融公司，我们再谈谈最近成为新闻焦点的另一项大型投资——富国银行。

富国银行最近一直饱受批评。众议院金融服务委员会主席玛克辛·沃特斯（Maxine Waters），以及伊丽莎白·沃伦（Elizabeth Warren）和谢罗德·布朗（Sherrod Brown），都公开表示希望蒂姆·斯隆（Tim Sloan，时任富国银行CEO）下台。

伯克希尔是富国银行最大的股东。蒂姆·斯隆是否仍然得到你的支持？

 巴菲特  当然，百分之百支持。只不过，我可一点都不想坐到他那个位置上。

28年前，我在所罗门兄弟就经历过类似的事情。那时候，几乎所有人都在冲着我们发火。

我每天晚上睡觉的时候都会担心：公司五年前、十年前到底还做过些什么，是我现在还不知道的？如果明天又冒出一件事，我该怎么处理？那种感觉很不好受，因为你根本不知道下一件事会从哪里冒出来。

所以，我很能理解一个人接手一家出了大问题的大机构是什么感受。尤其是像富国银行这样，规模这么大，又备受公众和监管关注，手下有25万名左右的员工。只要其中一个人做错了事，最后都有可能算到整个机构头上，也算到CEO头上。

其实，这也是我在伯克希尔真正担心的事情。我不太担心短期利润，也不太担心长期财务表现。真正让我警惕的是，伯克希尔有39万名员工。

这么多人里面，任何一个时点，肯定都有人在做不该做的事。也许是50个人，也许是100个人，这种事你不可能完全杜绝。

所以我一直记着查理·芒格反复跟我说的一句话。查理现在95岁了。

他说，防患于未然，胜过事后百般补救。

也就是说，只要发现哪里不对劲，就必须马上处理。人最容易犯的错误，就是先拖一拖，或者指望下面的人自己把问题解决掉。

可这种事情一旦拖下去，最后付出的代价往往会大得多。

富国银行已经为此付出了很沉重的代价。

关于房产经纪业务

 奎克  目前，有人对美国多家大型房地产经纪公司提起了集体诉讼。

伯克希尔·哈撒韦家居服务公司（Berkshire Hathaway HomeServices）是美国规模最大的房地产经纪公司，也是这起集体诉讼的被告之一。提起诉讼的律师，正是当年起诉大型烟草公司并最终胜诉的那批人。

他们认为，卖房者在出售房屋时通常需要支付的6%佣金，实际上是一种垄断或者卡特尔安排。现在，他们把目标对准了这笔6%的佣金。

首先，你认为这是一个卡特尔吗？

 巴菲特  不，这不是一个卡特尔。这个行业即使是规模最大的公司，市场份额最多也不过3%左右。

 奎克  我想，他们针对的不是某一家公司的市场份额，而是与MLS，也就是多重上市服务系统相配套的佣金机制。

他们认为，行业中存在一系列做法，目的就是阻止佣金下降。而且，与其他国家相比，美国房地产交易的佣金确实偏高。

 巴菲特  我只能这么说，假如这真是一个卡特尔，那它实在不是一个很成功的卡特尔。也许我们还得想办法把它加强一点。

房主始终可以选择自己出售房屋。现在，网上也出现了各种各样的新模式。

这些年来，我一直在关注房地产市场，尽管我自己实际上只买过一套自住房。但我从来没有感觉到，有某个组织在阻止我以其他方式购买或者出售房屋。

而且，一笔房地产交易通常涉及买卖双方，两边往往各有一名经纪人。佣金也不是完全不能谈，尤其是金额较大的交易，佣金经常都会经过协商。

 奎克  你去年出售了位于加利福尼亚州的一套房子。当时支付了6%的佣金吗？

 巴菲特  我想我们支付的是5%或者6%。具体事务是我女儿处理的。

不过，那是翡翠湾当地房屋交易的标准佣金。我们没有和经纪人讨价还价。

顺便说一句，我认为那名经纪人完全配得上他赚到的佣金。他的工作做得非常出色。

他为这套房子工作了一年到一年半，却无法确定交易最后是否一定能够完成。在这段时间里，他自己承担了相当多的广告费用，也投入了大量时间。

而我随时都可以撤销房屋的出售委托，而且一分钱都不需要付给他。

所以，假如你想在美国资本主义制度中寻找什么恶棍，我认为你不会在当地的房地产经纪人中找到。

关于慈善捐赠

 奎克  沃伦，我们来谈谈慈善事业，因为这也是我们今天来到这里的原因。

美国税法发生变化以后，一些人担心，慈善捐赠会大幅下降。因为未来选择逐项列举扣除项目的纳税人会减少。如果不进行逐项列举扣除，慈善捐赠就不能用于抵税。

你认为这会成为一个问题吗？

 巴菲特  我不太担心这个。

美国每年的慈善捐赠，大概一直占GDP的2%左右。顺便说一句，其中教会得到的捐赠是最大的一块。很有意思的是，这个比例这么多年一直都相当稳定。

美国人总体上是非常慷慨的。和大多数国家相比，能拿出GDP的2%做慈善，已经是很高的水平了。

我有一次还专门看过各州的数据。网上都能查到，每个州都有纳税申报中的调整后总收入，也有慈善捐赠的数据。

你们可以猜一猜，哪个州的捐赠比例明显高于其他州？稍微想一想，其实不难猜——犹他州。

因为那里有很大一部分人口习惯把收入的10%拿出来奉献。

我有一次还开玩笑问过他们，有没有什么“初级会员”之类的优惠。

不过，真正让我觉得了不起的，还不是那些捐多少钱的人，而是那些愿意把时间拿出来的人。你们今天看到的很多人就是这样。

钱可以再赚，时间不行。

我已经88岁了。我买不到更多时间，也买不到爱。其他很多东西，我都可以买，但这两样不行。

所以，一个人如果愿意把自己的时间和感情真正投入到一件事情里，我觉得那才是非常了不起的奉献。

还有一些人，本来就没有多少钱。他们每捐出一点，可能就意味着自己少看一场电影，或者少出去吃一顿饭。

从这个角度看，我一直觉得，美国人在慈善这件事上做得相当不错。

 奎克  你自己曾经表示，将捐出99%的财富。这些财富将捐给你已经选定的五家慈善机构。

 巴菲特  是五家基金会。

很感谢大家对此作出的肯定，但我捐出去的每一分钱，都没有改变我的生活方式。

这与那些在旧金山格莱德基金会，或者达拉斯盖特豪斯（The Gatehouse，帮助身处困境的女性及其子女重建生活的非营利机构）工作的人相比，根本算不了什么。

他们把自己的全部身心都投入了进去，常常是一对一地帮助人们解决各种问题。

我们推动“捐赠誓言”已经接近十年。所有加入捐赠誓言的人，我当然很高兴他们愿意这样做，这也确实很重要。

用100万美元，理应能够比用1000美元做成更多事情。但这些人开出巨额支票时，没有任何人的生活方式因此发生丝毫改变。

真正作出巨大奉献的，是那些你希望自己的孩子长大后能够成为的人。

比如我的姐姐多丽丝。她每天花八个小时甚至十个小时，倾听那些没有其他人愿意倾听的人。

做到这一点，才是真正作出了贡献。

 奎克  多丽丝创办的是阳光女士基金会（Sunshine Lady Foundation）？

 巴菲特  对，阳光女士基金会。

多丽丝一直在努力帮助成千上万的人。这些人在出生时抽到了人生中的短签。

而我非常幸运。我出生时，全世界每60个活产婴儿中，大概只有一个出生在美国。

我出生在美国的那一天，就赢得了“卵巢彩票”。从概率上说，60次当中有59次，我会出生在其他地方。

至少从经济角度看，出生为男性对我也非常有利。这又是一个二比一的概率优势。

但并不是每个人都这么幸运。

市场制度极其擅长创造越来越多、越来越好的产品和服务，因此你们的孩子会比你们生活得更好。

这个房间里的每一个人，今天的生活都比我小时候的老约翰·D.洛克菲勒更好。

是市场制度创造了这种富足，但市场制度也会把一些缺少市场所需要技能的人抛在后面。

这些人可能拥有另一种能力。比如，当年他们可能愿意跳进诺曼底海岸的海水，冲向一片明知生还概率极低的滩头。但他们可能不具备在纽约或者其他地方从事债券交易的技能。

因此，市场制度非常擅长创造社会整体财富。但随着时间推移，它分配这些财富的方式会变得越来越不均衡。

200年前，80%的人都在农场工作。田地里最优秀的劳动者，创造的价值可能只是最差劳动者的两倍。

但今天，假如你是世界上最优秀的次中量级拳击手，你的价值可能是普通拳击手的1000倍。

所以，这是一套非常严酷的制度。但它仍然是正确的制度。

与此同时，我们必须照顾那些优秀的公民。他们把孩子教育得很好，你会非常愿意让他们住在自己隔壁。只不过，他们所拥有的技能无法让他们在市场制度中获得很高的报酬。

 奎克  回到你选定的五家基金会。你为什么选择它们？

 巴菲特  其中三家之所以被选中，是因为经营它们的人也赢得了“卵巢彩票”。

这三家基金会分别由我的三个孩子独立管理。事实证明，这是一项非常好的决定。

大约30年前，拉里·蒂施（Larry Tisch，美国投资人、Loews Corporation前CEO）曾经和我谈起这件事。

我见过金钱给家庭带来各种糟糕的结果，也见过它给家庭带来很多好处。

我最初的想法，是让三个孩子共同管理一家基金会。

但拉里对我说：“让他们每个人分别拥有一家基金会。他们愿意合作时可以合作，但没有必要强迫他们合作。”

这是一条极其宝贵的建议。

假如你真的希望自己的孩子彼此合作，就不要强迫他们一起工作。

 奎克  你怎样评价自己看到的成果？

 巴菲特  我认为这项工作非常了不起。

当你看到马特和丽莎，以及他们所做的一切时，你会明白，他们根本没有义务这样做。

但他们真正把自己投入了进去。

我去过盖特豪斯。他们正在帮助数百名女性改变人生，给这些女性重新开始的机会。

我自己并不需要这样的帮助。我这一生非常幸运，这个房间里的很多人也非常幸运。

但很多人没有这么幸运。

对这些人来说，这个世界上存在马特和丽莎·罗斯这样的人，是一件非常美好的事。

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