夜读 | 最新！黄仁勋与马斯克罕见同台，畅谈人形机器人、太空AI，并回应AI是否有泡沫

“支撑这场Agentic AI革命所需要的底层算力，远比大家想象的少。它并非泡沫，而是结构性转变的结果。”

今天凌晨用一份超预期三季度财报重新点燃市场对于AI的热情，英伟达CEO黄仁勋（Jensen Huang）不仅在财报沟通会上讲没有看到AI泡沫，在财报公布几小时之前的美沙投资论坛上，也在反复强调这一观点，

这次论坛上，他跟埃隆·马斯克（Elon Musk）难得同台，参与了一场半小时对话，主持人是沙特阿拉伯通信和技术信息部长。

对话谈到了人工智能、先进计算和数字基础设施等。

马斯克输出的“梦想”尤其多，他说，“人形机器人将成为有史以来最大的产业，甚至会超过手机或任何其他产品。”并预计，“很快，甚至四五年之内，最便宜的AI算力来源将不是地面数据中心，而是太阳能AI卫星。”

聪明投资者（ID: Capital-nature）精译整理分享整场对话，先睹为快。

关于人形机器人

 主持人  你们曾帮助我们建立起以能源为核心的工业化经济，推动了整个工业时代的进步。而现在，我们即将进入“智能时代”，这一次我们希望共同构建起AI工厂、机器人、电动自动驾驶汽车等新型产业体系。

Elon，你对“第一性原理”思维有着特别的偏好，Jensen有时称之为“第一性规模化”。这是你反复证明过的一套路径：从当年把电池成本从每千瓦时一千美元降到现在的百元以下，到你现在正在用相同方式颠覆机器人，无论是伺服器、马达，还是驱动装置。

我想听你讲讲：你是如何每次都能用这样的思维去颠覆整个行业的？

 马斯克  其实大多数时候也算不上什么颠覆，更多是创造。

比如说SpaceX的可重复使用火箭，在我们开始之前，根本就没有谁真正搞过可重复使用的火箭。但如果你每次都把火箭扔掉，那进入太空的成本就会非常高。

所以，要真正改变航天行业的本质，就是要实现重复使用。

再比如电动车。我们开始做的时候，市场上几乎买不到电动车。据我所知，当时基本上是零。所以我们创立特斯拉，是想让电动车变得有吸引力，同时价格也要能负担得起。这就是我们的目标。

然后说到人形机器人，现在根本就还没有真正“有用”的人形机器人。市面上的都是些花哨的玩意儿，但没有一个是真的实用的。

我认为，特斯拉会是第一家造出“真正有用”的人形机器人的公司。这将是一场彻底的革命。我相信它会变成一种每个人都想拥有的东西。

我总会这样想：谁不想拥有一个属于自己的C3PO或者R2D2（《星球大战》中两位经典的角色）呢？

 黄仁勋  当然想啊。（笑）

 马斯克  是啊，谁不想拥有一个呢？不只是个人用户，工业界也会大量使用它们来提供产品和服务。

这也是为什么我一直说：人形机器人将成为有史以来最大的产业，甚至会超过手机或任何其他产品。因为几乎每个人都会想要一个，甚至是多个。企业更是会部署成千上万个。

 黄仁勋  我只想要一个“R2D2的大脑 + C3PO的身体”。 （笑）

 马斯克  我们做出来的人形机器人，肯定比R2D2和C3PO加起来还厉害，而且是十倍厉害。

再说一件事吧，人们经常谈论要消除贫困之类的宏大目标。问题是，这些话我们已经听了多久了？

这么多年过去了，还是听到很多NGO说要解决这些问题，但成果呢？现实就是，成效很少。

但我认为：AI和人形机器人，真的能做到这一点，真正消除贫困。

而且不只是特斯拉一家，未来会有很多公司参与。

我认为特斯拉会是最早的先行者，但未来肯定会有很多公司造出人形机器人。不过，让“人人富裕”的方法，其实只有一个，那就是人工智能和机器人。

关于AI工厂

 主持人  讲到机器人，就不能不提“AI工厂”。昨天我们见证了沙特与美国之间人工智能战略合作协议的签署，沙特将投入资本、能源和土地，全力支持AI生态系统的建设。我们将共同打造推理节点、训练节点，努力成为AI赋能程度最高的国家之一。

借着这个宣布，我想请问Jensen：关于AI工厂的下一步，你怎么看？

 黄仁勋  有个特别妙的说法，沙特曾经建的是石油炼厂，而现在要建的是AI工厂。我非常喜欢这个比喻。

我一直说，AI其实是一种基础设施，这不仅仅是从技术角度看它如何改变各行各业。数字智能将会进入每一个行业、每一个领域，每一家公司、每一个国家都会用到它。

从这个意义上讲，它就是基础设施的一部分。

计算机科学中，AI真正带来的新变化是：过去的计算是“检索式的”。

你在系统中输入一个查询，系统就从别人事先写好的内容中，调出一个适合你的版本。比如一段文字、一张图、一个广告创意。所有这些，都是先写好、后调取的。

过去的系统，像Hadoop，还有一整套老牌操作系统和框架，都是为检索而生的。

但现在不一样了。现在的软件是“生成式的”。它会根据当下的上下文、你的角色、你的问题、你的输入指令，实时生成内容。每一次都是独一无二的。

比如你在用Grok，它每次的回答都不一样，完全取决于你给出的提示词和当下的情境。

所以，从检索到生成，整个计算范式都变了。既然内容是每次都不同的，那你就必须在全球各地部署AI工厂，实时生成内容，这就是为什么AI工厂变得如此关键。

这是一种全新的计算方式。而它带来的好处是：生成的内容不再是预设的、不变的，而是能读懂上下文、感知环境、具备智能。

关于未来的工作

 主持人  但这也让很多人担心：未来的工作机会会消失吗？我想请两位谈谈，你们怎么看“工作”的未来？

 马斯克  可以谈谈长期的情况。我们不知道长期是多长，可能是10年，也可能是20年。但我预测，未来工作将变成一种选择。

 主持人  你是说，这是可选的？

 马斯克  对，可选的。

 主持人  我们喜欢这个说法！（笑）

 马斯克  到那时候，工作就像打球、玩电子游戏，你想做可以去做，不做也完全OK。

就像现在：你可以去超市买蔬菜，也可以在家自己种。种菜其实更难，但很多人愿意种，是因为他们喜欢。

未来的工作，大概就是这个状态：你愿意可以做，不愿意也没关系。

当然，从现在到那个时候，还有很多工作要做，才能把这个世界推进到那一步。

我一直推荐大家去读英国作家伊恩·班克斯（Iain Banks）写的《文化》系列（The Culture series）小说，他描绘了一个可能实现的、积极的AI未来。

很有意思的是，在那个世界里，货币已经不复存在。这挺有意思的。

我自己的猜测是，如果AI和机器人继续提升（从目前的发展趋势来看，很可能如此），那么金钱在未来某个时点上将不再重要。

当然，从根本上讲，物理层面的约束，比如电力、物质这些，未来仍然存在。但我认为，在某个时间点上，货币会变得无关紧要。

 主持人  Jensen，你怎么看？

 黄仁勋  （打趣）顺便说一句，英伟达的财报今天晚上要发布哦。话说回来，既然货币眼下还没彻底失效，那我们先干一杯吧。

（马斯克跟黄仁勋将手中的饮料瓶干杯，开怀大笑）

我想这样来说吧，你可以从不同的时间视角来理解这个变化。毫无疑问，几乎所有人的工作形式都会发生变化。

学生的学习方式会变，工作的方法也会变，我们过去那些枯燥、耗时、困难的工作，会变得简单。

所以，从这个角度来看，我们会变得更高效。

但我还想补充一点：对大多数人、对大多数公司来说，一旦你变得更高效，你就会腾出时间去做那些原来做不了的事。

就拿我和Elon来说吧——我敢打赌，AI 让我们变得更忙了。不是因为被替代，而是因为我们脑子里有太多想法，太多积压的项目，AI提升了效率，我们就能更快地去实现它们。

所以在短期内，AI 提升了生产力，也让我们变得更忙。

我刚才跟Elon聊到一个例子：放射科。以前很多人预测，放射科医生是第一批会被AI取代的职业。

但真实的情况正好相反：现在全球放射科医生的需求反而增加了！

为什么？因为放射科医生的任务不再是看图像，而是诊断疾病。

AI把图像分析这部分做得更快、更准了，于是医生就可以看更多图像、更多种类的影像，有更多时间和病人沟通。

结果就是：他们服务了更多病人，全世界都在做更多、更好的影像诊断。

这就是AI提升生产力后带来的“近因效应”。

关于Humane的合作

 主持人  其实我很赞同你们两位的观点。历史上，每一项通用性技术长期来看几乎都是利大于弊，对全球、对人类社会的进步都是正向效应。

今天我们还有一些非常重要的发布。Elon，说说XAI这边正在进行的合作？

 马斯克  我们正在推进一个500兆瓦的项目。第一阶段我们从50兆瓦开始，由XAI和沙特方面一起发起。我们也将与英伟达合作。

 主持人  恭喜XAI团队和Humane（沙特主权财富基金于今年新成立的AI企业，旨在打造沙特国家级的AI基础设施）团队，干得非常棒。Jensen，这周你们好像也有不少大动作？

 黄仁勋  确实，我们这周有很多要宣布的事儿。

首先，我们和Humane的合作非常顺利。这个项目是我们一起孵化出来的，Humane几乎是从“零营收”起步，现在居然要为Elon建一个500兆瓦的数据中心。

你能想象吗？一家刚起步的初创公司，居然就能做出这种体量的事情，太不可思议了！

另外，AWS也加入进来了。

他们的起步目标是100兆瓦，最终目标是建设一个吉瓦级的数据中心。恭喜Humane团队拿下AWS这个合作。

我们还和Humane合作，把AI用在Omniverse项目上，做数字孪生。

现在大家知道的AI，很多是代理型AI、聊天机器人、认知AI，这当然都很重要。但AI的应用远远不止这些，它可以用在化学、蛋白质、基因、物理学、流体动力、粒子模拟，当然还有机器人与控制系统。

我们构建了一个叫Omniverse的世界，机器人可以在这个物理真实的环境中学习，变得更聪明。这个世界遵循物理定律，是物理驱动的，机器人在里面可以学会如何成为一个“合格的机器人”。

我们也在沙特建超级计算机，用来模拟量子计算机。英伟达的系统将作为控制器和量子纠错模块。

量子纠错需要极其庞大的计算力，我们正在这里发力，成果也正在不断推进。

所以，总结一下：我们和Humane的合作已经是起飞级别了，不光是起步快，简直是一飞冲天。

关于太空AI

 主持人  我被告知还有两个最后的问题可以问。第一个问题给Elon，AI in Space，太空中的人工智能，真的可能吗？

 马斯克  当然。只要人类文明能持续下去，那么AI进入太空就是迟早的事。

不过我总要先强调：我们不能把文明的持续存在视作理所当然。我们要非常谨慎地去维护文明的前进轨迹。

任何一个稍微了解历史的人都知道，文明的发展并不是一直向上的。历史上的每一个文明都有生命周期。

所以，希望我们现在正处在上升期，我认为目前是的。但这不能让我们掉以轻心或变得自满。

关于太空中的AI，可以换一个角度去理解。如果你想实现“卡尔达肖夫二级文明”（Kardashev Type II）的任何一个有意义的百分比，比如说哪怕只是利用太阳能的百万分之一，那你就必须将AI部署到太空中，以太阳能驱动AI卫星。

这是逻辑上不可避免的。

一旦你开始从这个文明尺度来思考问题：我们到底把太阳能中有多少转化成了有效产出？

那么答案就非常明显，真正重要的舞台，是太空。

你看，地球每年只接收到太阳能的大约二十亿分之一。

所以，如果你希望获得比地球所能产生能量多出一百万倍的算力，唯一的办法就是，到太空中去。

这时候有家航天公司就显得挺有用了（笑）。

 黄仁勋  芯片在太空里散热也更容易。

 马斯克  对，太空里确实没有水，所以你不能靠水冷，只能靠辐射冷却。

我估计很快，甚至四五年之内，最便宜的AI算力来源将不是地面数据中心，而是太阳能AI卫星。

换句话说，AI在太空中运行的性价比会远超地面，在我们用尽地球资源之前，它就已经占据主导了。

 黄仁勋  你看看我们正在一起建造的超级计算机吧。比如说一个机柜，两吨重，其中可能 1.95 吨都是冷却系统。

你想象一下，其实我们真正需要的“超级计算单元”是多么微小的一个部分。像 GB300 这样的机柜，其本体只是一小块东西。

 马斯克  而且我们现在的电力系统已经开始吃紧了。一旦你真正开始做“指数级扩张”，你会发现：不管是发电还是冷却，都会发现，地球的条件远远不够用了。

打个比方：如果你想每年新增 200到300吉瓦的AI算力……这在地球上是非常困难的。

你知道，美国当前平均电力消耗大约是460吉瓦。

所以，如果你每年要造出300吉瓦的AI算力，那就相当于美国每年总电力产出的三分之二，不可能有国家能每年建出这么多电厂。

如果你要追求的是每年1太瓦（terawatt）的AI算力，那在地球上就彻底不可能了。只能去太空搞。而在太空中，你拥有持续不间断的太阳能，永远是白天，所以你根本不需要电池。

太阳能板也更便宜，因为你不需要玻璃和框架。冷却？靠自然辐射就行了。

 黄仁勋  这就是我们的梦想。

关于AI泡沫

 主持人  Jensen，昨晚晚宴上大家都在问我一个问题，今天是你们的财报日，我会小心措辞：你觉得我们正在经历一个AI泡沫吗？

 黄仁勋  哈，最后一个问题。我想从最底层讲起，从计算机科学与算力架构的“第一性原理”出发。

我们当前正处在一个由三大趋势主导的结构性变化中：

第一，摩尔定律已到尽头。

我们都知道，通用计算的效率已经越来越难跟上算力需求的增长。所以全世界都开始朝“加速计算”转型。我们推动这个方向已经超过20年了。

给你个例子：六年前，在全球前500大超级计算机中，有90%是基于CPU的；到今年，这一比例已经降到不到15%；与此同时，GPU和加速计算的比例从10%飙升到了90%。

这就是一次算力基础结构的范式切换。

第二，生成式AI与推荐系统的崛起。

过去15年，互联网的引擎是“推荐系统”，它告诉你在社交媒体里该看到什么内容，推送什么广告、电影、商品……

在没有推荐系统的时代，你的小手机根本不可能在海量内容中筛选出你想看的。

但今天，推荐系统已经从原来 CPU 驱动，转向了GPU驱动的生成式AI。

这就是第二条主线。

第三：Agentic AI（智能体AI）的崛起。

在推荐系统之上，我们看到了新的机会，也就是智能体AI，比如 Grok、OpenAI、Anthropic、Gemini 这样的系统，这些AI模型拥有更强的自主性，能作为“智能代理”去理解、回应、执行任务。

它们建立在推荐系统和生成式模型的算力之上，是下一代AI的代表。

但请大家不要只看上层表现出的“AI热”，而忽略底层更深的趋势：那就是，计算正在从“通用架构”大规模迁移到“加速架构”。

当你意识到这一点，就会得出一个判断：支撑这场Agentic AI革命所需要的底层算力，远比大家想象的少。它并非泡沫，而是结构性转变的结果。

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